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Pourquoi dis-tu qu'on ne l'attendait pas ? Il court chez Jumbo-Visma, donc victoire on ne peut plus logique.wallers a écrit : 25 févr. 2021, 13:34 Vingegaard, c'est vraiment celui qui sort toujours de sa boîte quand on ne l'attend pas. Le jour où il aura un peu plus de régularité, ça pourrait faire mal.
Bien d’accord avec ça, raison pour laquelle j’ai du mal à croire à de l’envoyage de rêve concernant Pidcock. Apres, Alaf semble etre une sacrée anomalie sur ce plan, non? Le mec fait 62kg mais il est capable d’asphyxier son monde sur du plat en certaines occasions, et plus nombreuses qu’on ne le croit. Je l’ai dit 100 fois, mais je reste incapable de comprendre sa victoire sur le clm du Tour 2019, alors qu’il avait déja beaucoup donné. Soyons honnêtes deux secondes: à part Lefevere, y a pas un suiveur sur cette Terre qui aurait pronostiqué sa victoire (rappelons à toute fin utile qu’il avait fini ce chrono frais comme un gardon!biquet a écrit : 23 févr. 2021, 18:03 En fait, les grimpeurs de qualité sont rarement de piètres rouleurs. On a eu des Trueba, des Faure, des Lazaridès, des Breu, des Gadret ou Piepoli récemment (Sosa et Rivera sont dans cette lignée), mais en général, les purs grimpeurs roulent trés correctement lorsqu'ils sont en forme. Même Bahamontès (3è du dernier chrono du Tour 63), même Julio Jimenez, quand il le voulait, même Herrera, même Robic, même Fuente, etc, etc.
On parle toujours du rapport poids-puissance avantageux du grimpeur, et justement, il faut avoir un peu de puissance. On va pas demander à un poids-mouche de 50 kg de développer les 500W d'une bête de 80kg pour 1m92. Mais faut en sortir un minimum quand même. Sinon, tu te crames sur le plat, tu exploses à la première bordure, et arrivé sur ton terrain de jeu préféré, ben t'es déjà à moitié "pendu". La Puce de Torrelavega transportée à notre époque n'existerait même pas. Elle ferait comme Rivera.
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Ce n’est pas parce qu’on porte un maillot de leader qu’on ne peut pas attaquer. Dans le mesure où la course était terminé, dans les 2/3 derniers kilomètres, il n’y avait aucun risque à y aller.luckywinner a écrit : 25 févr. 2021, 13:31Tu voulais qu'il fasse quoi?
C'est pas à lui d'attaquer d'ailleurs Yates à juste sprinter aussi.
Le seul qui a tenté un truc c'est Almeida.
Quef a écrit : 23 févr. 2021, 18:44 Oui, quand on a de la puissance cela se voit en chrono comme en montagne, dès lors qu'on a un poids décent.
Bon sinon, on est d'accord que pour Valverde c'est fini ? Certes il prépare la période JO Vuelta, mais finir aussi loin (au-delà de la 50eme place, à plus de 7mn), cela ne lui ressemble pas du tout. Il finit derrière Anthony Roux, lui qui n'est pas du genre à finir en roue libre.
Le bougre a quand même près de 42 ans. Au niveau WT cela commence à peser. Trop peser.
Désolé pour les fans de Pantanil mais c’est un vrai argument de pleureuse, ça (je dis ça pour Pantanî pas pour toimanu74annecy a écrit : 23 févr. 2021, 20:15 Complètement d'accord. Plantain par exemple n'avait pas apprécié le geste de "non attribué" sur le Ventoux.
Par contre, j'ai en mémoire le geste de Java sur la vuelta qu'il gagne en laissant bert dietz gagner l'étape qu'il méritait tant. En même temps jaja avait du gagner 5 ou 6 étapes....
): si ça ne lui plaisait pas autant que cela, il n’avait qu’à prendre des relais au Ricain, essayer de le contrer.....ou tout simplement s’il ne le pouvait pas, refuser de passer la ligne en vainqueur. Je ne comprendrai jamais ca: le mec accepte la victoire au rabais...et s’en plaint derriere. 
« en forme », t’es gentil. Disons plutot q’il marche sur l’eau en general en debut de saison. Qui se souvient de son échappée de dingue où il chute deux fois et gagne quand meme?*Chouchou* a écrit : 24 févr. 2021, 02:49Alexey Lutsenko qui jouait la gagne sur cette étape l'an dernier, et qui se classe 70è à 11:52 cette fois ci, qu'est qui lui arrive ?
Surtout qu'il était généralement en forme en début de saison d'habitude.
Attendons avant de juger Pidcock. Il me semble l'avoir déjà vu réaliser d'excellents chronos, avec notamment un titre Mondial chez les juniors. L'envoyage de rêve, je ne sais pas ce que c'est, car il y a bien longtemps que j'ai cessé de rêver concernant le sport de haut niveau, mais par contre, je crois qu'il peut devenir un remarquable grimpeur et offrir du bon spectacle (car le sport-spectacle, même si c'est pas souvent trés moral, reste aussi du spectacle, en tout cas jusqu'à un certain point: celui ou il devient caricatural). On verra bien.dolipr4ne a écrit : 25 févr. 2021, 13:37Bien d’accord avec ça, raison pour laquelle j’ai du mal à croire à de l’envoyage de rêve concernant Pidcock. Apres, Alaf semble etre une sacrée anomalie sur ce plan, non? Le mec fait 62kg mais il est capable d’asphyxier son monde sur du plat en certaines occasions, et plus nombreuses qu’on ne le croit. Je l’ai dit 100 fois, mais je reste incapable de comprendre sa victoire sur le clm du Tour 2019, alors qu’il avait déja beaucoup donné. Soyons honnêtes deux secondes: à part Lefevere, y a pas un suiveur sur cette Terre qui aurait pronostiqué sa victoire (rappelons à toute fin utile qu’il avait fini ce chrono frais comme un gardon!biquet a écrit : 23 févr. 2021, 18:03 En fait, les grimpeurs de qualité sont rarement de piètres rouleurs. On a eu des Trueba, des Faure, des Lazaridès, des Breu, des Gadret ou Piepoli récemment (Sosa et Rivera sont dans cette lignée), mais en général, les purs grimpeurs roulent trés correctement lorsqu'ils sont en forme. Même Bahamontès (3è du dernier chrono du Tour 63), même Julio Jimenez, quand il le voulait, même Herrera, même Robic, même Fuente, etc, etc.
On parle toujours du rapport poids-puissance avantageux du grimpeur, et justement, il faut avoir un peu de puissance. On va pas demander à un poids-mouche de 50 kg de développer les 500W d'une bête de 80kg pour 1m92. Mais faut en sortir un minimum quand même. Sinon, tu te crames sur le plat, tu exploses à la première bordure, et arrivé sur ton terrain de jeu préféré, ben t'es déjà à moitié "pendu". La Puce de Torrelavega transportée à notre époque n'existerait même pas. Elle ferait comme Rivera.
Je parlais uniquement du rapport poids/puissance biquet.biquet a écrit : 25 févr. 2021, 13:48Attendons avant de juger Pidcock. Il me semble l'avoir déjà vu réaliser d'excellents chronos, avec notamment un titre Mondial chez les juniors. L'envoyage de rêve, je ne sais pas ce que c'est, car il y a bien longtemps que j'ai cessé de rêver concernant le sport de haut niveau, mais par contre, je crois qu'il peut devenir un remarquable grimpeur et offrir du bon spectacle (car le sport-spectacle, même si c'est pas souvent trés moral, reste aussi du spectacle, en tout cas jusqu'à un certain point: celui ou il devient caricatural). On verra bien.dolipr4ne a écrit : 25 févr. 2021, 13:37
Bien d’accord avec ça, raison pour laquelle j’ai du mal à croire à de l’envoyage de rêve concernant Pidcock. Apres, Alaf semble etre une sacrée anomalie sur ce plan, non? Le mec fait 62kg mais il est capable d’asphyxier son monde sur du plat en certaines occasions, et plus nombreuses qu’on ne le croit. Je l’ai dit 100 fois, mais je reste incapable de comprendre sa victoire sur le clm du Tour 2019, alors qu’il avait déja beaucoup donné. Soyons honnêtes deux secondes: à part Lefevere, y a pas un suiveur sur cette Terre qui aurait pronostiqué sa victoire (rappelons à toute fin utile qu’il avait fini ce chrono frais comme un gardon!
oui punaise ce correcteur d'orthographe... promis j'arrête d'écrire de mon smartphone....dolipr4ne a écrit : 25 févr. 2021, 13:43Désolé pour les fans de Pantanil mais c’est un vrai argument de pleureuse, ça (je dis ça pour Pantanî pas pour toimanu74annecy a écrit : 23 févr. 2021, 20:15 Complètement d'accord. Plantain par exemple n'avait pas apprécié le geste de "non attribué" sur le Ventoux.
Par contre, j'ai en mémoire le geste de Java sur la vuelta qu'il gagne en laissant bert dietz gagner l'étape qu'il méritait tant. En même temps jaja avait du gagner 5 ou 6 étapes....
Bernal fait 60 kg et a remporté le Tour. Quand tu fais 60 ou 58 kg et que tu roules bien, tu peux briller. Carapaz n'est pas lourd, Quintana fait 57 kg et a fait 3 podiums du Tour, Nibali pèse 62/63 kg grand max, etc.dolipr4ne a écrit : 25 févr. 2021, 13:53Je parlais uniquement du rapport poids/puissance biquet.biquet a écrit : 25 févr. 2021, 13:48
Attendons avant de juger Pidcock. Il me semble l'avoir déjà vu réaliser d'excellents chronos, avec notamment un titre Mondial chez les juniors. L'envoyage de rêve, je ne sais pas ce que c'est, car il y a bien longtemps que j'ai cessé de rêver concernant le sport de haut niveau, mais par contre, je crois qu'il peut devenir un remarquable grimpeur et offrir du bon spectacle (car le sport-spectacle, même si c'est pas souvent trés moral, reste aussi du spectacle, en tout cas jusqu'à un certain point: celui ou il devient caricatural). On verra bien.
En disant que, effectivement, il semble quand meme que les « gringalets » qui peinent à depasser les 60kg ont quasi toujours un déficit de puissance qui les penalise en GT, d’une maniere ou d’une autre. Alaf, avec ses 62kg tout mouillés, semble etre l’arbre qui cache la foret, non?
C’est pourquoi je rebondissais sur mes doutes sur Pidcock, dont je pense qu’il sera toujours en deficit de puissance à un moment ou à un autre avec ses...58kg.