VUELTA 2020 : Sequeros > Alto de La Covatilla - 07/11/2020 - Étape 17

[xacasar]

Tú y vas fort la ...
Cette histoire de Carapaz a fait mal a l equipe
Cela a continúe avec la ruptura avec Accadro ( et imposibilite signer certains coureurs).
Et Amador encore en debut saison forcant son depart a Ineos

Lastras m'avait paru absolument désagréable, dans son genre "sergent-chef", et il disait assez clairement que l'attitude de Carapaz ne "resterait pas impunie".
Maintenant, il ne s'agit pas ici de savoir si Carapaz a enflé Movistar, ou pas, mais d'expliquer un tout petit peu leur attitude aujpourd'hui. Personnellement j'ai du mal à croire qu'il s'agissait de viser la 4ème place avec Mas.

En fait, je ne jugerai jamais un coureur* qui veut aller chez le plus offrant, en particulier un Equatorien qui souhaite très certainement mettre toute sa famille à l'abri.
*On ne parle pas des sommes des footballeurs, il n'est pas allé chercher un contrat de 15M alors qu'il était à 13 M, je crois plutôt qu'on est passé du simple au double voire triple, il est à 2,2M par an aujourd'hui, je pense que la Movistar ne lui offrait pas plus de 1M.

Je peux comprendre que les Movistar ait été vexés sur le moment, mais c'est assez puéril de garder sa rancœur jusqu'à 1 an aprés, surtout lorsqu'on la montre en direct devant le monde entier, ce qui aurait tendance à ternir leur image (encore une fois...).

[twisty]

... Mais si on fait le bilan dans la lutte pour le CG cette semaine, c'est 1 chrono et 3 km de montée... La faute en grande partie à un parcours incompréhensible et 3 étapes vallonnées qui se ressemblent à la suite, vraiment un tracé bizarre, je ne comprends pas l'intérêt. Même avec des conditions météo merdiques elles n'ont eu aucune influence au CG.

Ce parcours n'était pas équilibré, on le savait avant le départ.
Il y avait 1 étape de montagne de trop en 1ere semaine, comme le finish en côte à La Laguna Negra de Vinuesa le 3e jour qui était inutile après 2 premières étapes difficiles où les costauds avaient déjà bataillé.
On met une étape de plaine ce jour là, et Javier Guillen avait la possibilité de muscler l'étape d'Ourense, le jour suivant le chrono.

On aurait donc eu une 3e semaine avec 1 chrono, 1 étape "ardennaise", 2 étapes de transition et 1 arrivée au sommet à la Covatilla.

[-Vélomen-]

Ça confirme que le niveau n'est pas stratosphérique...

Apres il y avait vent de face cette année, mais ça justifie pas l'écart

Pourtant, sur l'Angliru, c'était stratosphérique :

1. 2000: 41:55 Roberto Heras 18.32 km/h
2. 2013: 43:06 Chris Horner 17.82 km/h
3. 2008: 43:12 Alberto Contador 17.78 km/h
4. 2000: 43:24 Pavel Tonkov 17.70 km/h
5. 2000: 43:24 Roberto Laiseka 17.70 km/h
6. 2013: 43:34 Alejandro Valverde 17.63 km/h
7. 2013: 43:34 Vincenzo Nibali 17.63 km/h
8. 2020: 43:34 Hugh Carthy 17.63 km/h
9. 2020: 43:50 Aleksandr Vlasov 17.52 km/h
10. 2020: 43:50 Enric Mas 17.52 km/h
11. 2020: 43:50 Richard Carapaz 17.52 km/h
12. 2008: 43:54 Alejandro Valverde 17.49 km/h
13. 2002: 43:55 Roberto Heras 17.49 km/h
14. 2011: 43:57 Juan Jose Cobo 17.47 km/h
15. 2020: 44:00 Primoz Roglic 17.45 km/h
16. 2020: 44:00 Sepp Kuss 17.45 km/h
17. 2020: 44:00 Dan Martin 17.45 km/h
18. 2008: 44:10 Joaquim Rodriguez 17.39 km/h
19. 2000: 44:13 Raimundas Rumsas 17.37 km/h
20. 2008: 44:17 Levi Leipheimer 17.34 km/h

[Fusagasuga2]

et si vous attendez un coureur qui prenne des minutes sur les autres dans les étapes de montagne je rois que vous pouvez toujours attendre (quoique avec evenepoel)
donc à moins d'un talent inouï ou d'un dopage sans limites, les meilleurs se tiendront à peu près

Raison de plus pour supprimer les bonifs. Ca récompense trop ceux qui sont bons au sprint (en bosse en l'occurence). Ok ça fait partie des qualités du cycliste mais ça permet déjà de gagner des étapes, ça suffit comme récompense.

Pour le coup la victoire de Roglic n'est pas scandaleuse en soi mais c'est quand même dommage de gagner un GT la dessus.

[trevorphilips]

perso j'ai tjs été contre les bonifs

le fait que les écarts soient de plus en plus faibles fait prendre de l'importance aux bonifs et rallie du coup nombre de personnes à mon avis

et oui la façon de courir de la jumbo et de roglic n'est pas belle (je l'ai déjà dit pas mal de fois au tdf). Cela dit roglic mérite sa victoire



quant aux histoires de vent de face ou d'aspiration : ceci a d'abord émergé de l'esprit des DS et des coureurs, puis ça a contaminé les commentateurs et maintenant même les fans de cyclisme suivent cette "pensée"

pourtant les contre-exemples ne manquent pas : dennis sur le giro et gaudu aujourd'hui (qui, apparemment, ne perd pas du temps sur les meilleurs alors qu'il a fait une bonne partie de l'ascension pif dans le vent, avec son petit gabarit).
Donc attention à ne pas surestimer ce facteur là

[Tremiti]

Tu as vu l'arrivée j'espère pour dire qu'il n'y avait pas de vent ou pas beaucoup ?

Sérieux c'était gros vent de face, et je le dis bien haut : sans aide/abri aujourd'hui Roglic perdait la Vuelta.

[GATO]

Lastras m'avait paru absolument désagréable, dans son genre "sergent-chef", et il disait assez clairement que l'attitude de Carapaz ne "resterait pas impunie".
Maintenant, il ne s'agit pas ici de savoir si Carapaz a enflé Movistar, ou pas, mais d'expliquer un tout petit peu leur attitude aujpourd'hui. Personnellement j'ai du mal à croire qu'il s'agissait de viser la 4ème place avec Mas.

En fait, je ne jugerai jamais un coureur* qui veut aller chez le plus offrant, en particulier un Equatorien qui souhaite très certainement mettre toute sa famille à l'abri.
*On ne parle pas des sommes des footballeurs, il n'est pas allé chercher un contrat de 15M alors qu'il était à 13 M, je crois plutôt qu'on est passé du simple au double voire triple, il est à 2,2M par an aujourd'hui, je pense que la Movistar ne lui offrait pas plus de 1M.

Je peux comprendre que les Movistar ait été vexés sur le moment, mais c'est assez puéril de garder sa rancœur jusqu'à 1 an aprés, surtout lorsqu'on la montre en direct devant le monde entier, ce qui aurait tendance à ternir leur image (encore une fois...).

Le probleme il est pas la
Tú veux partir pour gagner plus chez Ineos ok
Voir les coureurs qui sont passe de Movistar a Ineos il y en a plein.
Le probleme est que le gars remporte le giro grace a son equipe quand meme. Qui lui a aussi donne sa chance au plus haut niveau.
Et juste avant la Vuelta l epreuve la plus importante pour son sponsor avec le Tour
Il va courir un criterium en Hollande sans autorización ni l avoir dit et se blesse et est donc non partant au dernier moment a la Vuelta 2019. Puis le reste Accadro Amador etc.
Sinon normal que si Ineos lui offre beaucoup plus et bien plus que le triplehein il s en aille.
En Espagne il y a trois millones d equatorien ...

[trevorphilips]

tu m'as mal lu car je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de vent ou peu
j'ai parlé de l'influence de celui-ci

mais bon comme t'as l'air sûr de toi, roglic aurait perdu combien de temps de plus ?

[Tremiti]

10-15-20 secondes ? Qui sait ? Il n'a pas pris un pet de vent sur les 2 derniers kilomètres en tout cas.

Gaudu a fait la montée à fond la caisse tout le temps, ce qui n'est pas le cas des favoris.

Hofstede puis Movistar ont sauvé les miches de Roglic , c'est en tout cas mon point de vue.

[loulou30]

Je crois quand même qu'on peut pas dire que ce soit un beau vainqueur. Pourtant j'aime bien Roglic et ses 4 victoire obtenue à peu près toutes pareil, mais les autres non plus n'aurait pas été de beau vainqueurs, à la limite Carapaz oui, mais vu l'ultra attentisme...

Sinon je commence à en avoir raz le c*l de Movistar. Chaque fois c'est pareil ils courent comme des abrutis! Pourquoi emmener Roglic sur un plateau dans le dernier kilomètres alors que c'est à lui de faire l'effort. Pourquoi Mas roule?? Mais faut m'expliquer là, pourquoi est ce qu'il fait rouler son gars? Il est avec le leader qui est dans l'obligation de rouler alors pourquoi ne pas en profiter. Il pensait peut être reprendre trois minutes à Martin
Pitoyable cette équipe ca n'a aucun sens elle ne sera jamais une grande équipe du WT à cause de ça

[loulou30]

.

[Nopik]

Carapaz c'est 0 victoire d'étape et vous pensez qu'il est plus méritant pour gagner la course ?

[Tremiti]

Carapaz c'est 0 victoire d'étape et vous pensez qu'il est plus méritant pour gagner la course ?

Ca devait bien venir à un moment
Et c'est bien mal résumer ce qui se dit depuis quelques pages.
Roglic a fait le taf et il mérite de gagner - puisqu'il a gagné ; mais cela ne retire rien aux mérites de Carapaz (ou de Carthy), qui ont fait ce qu'ils ont pu. Si Carapaz avait gagné ce n'aurait point été du vol non plus.

Cipollini aurait-il mérité de gagner le Tour de France et le Giro ? (troll )

[Nopik]

Non mais c'est juste qu'en général quand un coureur gagne un tour / GT sans remporter d'étape, on ne se prive pas de le souligner.
Après c'est sûr qu'il y a des profils qui gagnent plus facilement et plus souvent que d'autres. Mais quand tu ne gagnes pas du tout, c'est souvent parce que tu n'as pas été le plus fort.

Bref, ici c'est typiquement le cas où on a de la sympathie pour le petit (de chez ineos...).
Mais si vraiment il avait gagné la vuelta, ça aurait fait débat aussi.

[trevorphilips]

10-15-20 secondes ? Qui sait ? Il n'a pas pris un pet de vent sur les 2 derniers kilomètres en tout cas.

Gaudu a fait la montée à fond la caisse tout le temps, ce qui n'est pas le cas des favoris.

Hofstede puis Movistar ont sauvé les miches de Roglic , c'est en tout cas mon point de vue.

ouais donc il perdait pas la vuelta car ce soir il a 24 sec d'avance...

et pour être tout à fait exact, il prend l'abri de son équipier quand il est affiché 1,2 km pour gaudu, donc à peu près 2 kms pour les favoris, mais sur ces 2 kms à un moment il est seul après que son équipier ait pété (on n'a pas vu quand il s'est garé mais il a pas dû se retrouvé seul bien longtemps) et à l'arrivée aussi où il fait son accélération habituelle.
donc pas tout à fait 2 kms
et gaudu a passé 7 kms seuls, il n'a pas pourtant perdu énormément de temps dans le final (sur le final il perd 20 sec sur carapaz et rien sur les autres favoris)

carapaz a repris 20 sec aux autres "meilleurs" (roglic, mas, mc carthy) car il était un peu meilleur
gaudu n'a rien perdu sur ce groupe là dans le final

carapaz et gaudu étaient seuls (gaudu bien plus longtemps). Gaudu, qui est un très bon coureur mais pas non plus un phénomène, peut parfois être proche du niveau des meilleurs. C'est ce qu'il a fait aujourd'hui. Mais si le vent avait été si prépondérant il aurait perdu du temps sur eux. Ou alors c'est à supposer que, sans vent, il leur était nettement supérieur