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guigui22 a écrit :Je ne comprends donc pas que vous reprochiez cette surenchère. Elle semble logique si on se met à la place des coureurs. Et quoiqu'il arrive, elle ne permet pas de juger sur la probité ou non d'un coureur. Seul un fait avéré viendra nous dire la vérité.
Tu as oublié que sur ce forum, il y a plein de grands timides qui "savent" :ton:
Donc quand ils traitent Bardet d'hypocrite, c'est très certainement qu'ils "savent" parfaitement que c'est une chaudière.
***Milanello*** a écrit :Quelle hypocrisie chez les "leaders" d'AG2R et Vincent Lavenu avec leur(s) discours.
Ben tu veux qu'ils disent quoi ? Honnêtement, quel devrait être leur discours ?
Moi ce que j'imaginais, c'était de voir tous les AG2R lire une lettre "hypocrite mais obligatoire" comme l'a fait Dumoulin au nom de ses équipiers, et, c'est tout, rien de plus.
Ce qui me pose problème, c'est la surenchère de chaque coureur qui amène son grain de sel derrière. Il suffisait d'un son de cloche au départ, et l'affaire était dans le sac, si je puis dire.
Pour ma part je trouve cette surenchère normale.
Le dopage est un vrai fléau qu'il faut combattre. C'est mieux de dire les choses, plutôt que de poursuivre l'omerta, et faire "comme ci de rien n'était" lorsqu'une affaire éclate. Je rejoins ce que disais On1 : ne rien dire, c'est faire le jeu de l'omerta.
Met toi à la place d'un coureur pro :
- Tu es [u:1sa9s5r2]un coureur propre[/u:1sa9s5r2] : lorsqu'une affaire de dopage éclate, tu te sens donc volé par ce gars là, tu estimes qu'il ne respecte pas les valeurs de ton sport que toi tu as choisis de tenir au prix de gros sacrifices toute l'année. Tout ça pour que d'autres trichent et finissent devant toi. Quelle est ta réaction ? Dénoncer haut et fort que c'est un idiot, qu'il ne respecte pas ton sport. Tu as également peur que le public ne te fasse plus confiance, que l'image du cyclisme et donc la tienne indirectement en prenne un coup : tu clames donc haut et fort que c'est un cas isolé et que cela ne te concerne pas.
- Tu es [u:1sa9s5r2]un coureur qui se dope[/u:1sa9s5r2] : Ou bien tu as un minimum d’honnêteté intellectuelle/pas un menteur/respect pour toi même, et tu préfères ne rien dire. Tu joues le jeu de l'omerta, et c'est mieux comme ça à ton sens. Ou bien tu es un hypocrite (ou peut être également poussé par un manager/sponsor/responsable com' du genre [i:1sa9s5r2]sale[/i:1sa9s5r2]) et dans ce cas là, tu dis la même chose à la presse que le coureur propre.
En bref, quand un coureur rentre dans cette surenchère de "je suis propre", impossible de savoir si il est hypocrite ou non. Mais dans tous les cas, ça reste mieux que de ne rien dire et jouer l'omerta, ce qui à mon sens (lorsque l'affaire touche de près un coureur) placerait plutôt le coureur dans la seconde catégorie. (vous noterez l'emploi du conditionnel, il y a simplement plus de probabilité, mais ne pas faire de généralité absolue)
Je ne comprends donc pas que vous reprochiez cette surenchère. Elle semble logique si on se met à la place des coureurs. Et quoiqu'il arrive, elle ne permet pas de juger sur la probité ou non d'un coureur. Seul un fait avéré viendra nous dire la vérité.
_Allobroges a écrit :Venant d'un grimpeur qui s'est subitement transformé en sprinter sur la Vienne Classic, c'est plus que louche, ces propos...
(Pour ceux qui ne verraient pas le second degré d'allobroges : j'ai toujours eu une bonne pointe de vitesse. En particulier en bosse, lorsque le rapport w/kg rentre en jeu ! Cela ne date pas d'hier, et certains ici pourront en témoigner.)
guigui22 a écrit :(Pour ceux qui ne verraient pas le second degré d'allobroges : j'ai toujours eu une bonne pointe de vitesse. En particulier en bosse, lorsque le rapport w/kg rentre en jeu ! Cela ne date pas d'hier, et certains ici pourront en témoigner.)
On croirait lire les défenseurs de Wiggins qui expliquaient que ce dernier avait toujours eu des dons de grimpeur
Thejul2 a écrit :Ouais bah ces explications là ne font que renforcer ma suspicion... :dope:
Toi aussi, tu "sais" et tu "n'es pas dupe"
PS : tout ceci est bien sur du second degré. Je précise pour que le week-end prochain, Guigui n'entende pas au départ des courses ses concurrents le montrer du doigt et dire tout bas : "Regarde ce mec, j'ai lu cette semaine sur un forum qu'il était chargé".
Ah ben enfin ! Finalement tout le monde va finir par le reconnaître que si les résultats français étaient moins bons il y a une dizaine d'années, c'était pour cette raison !
On y arrive !
Ce n'était pas la seule
On est d'accord, mais c'était la principale, et quand on sait que beaucoup ne voulaient pas l'entendre il y a dix-quinze ans... Il y a du progrès et je m'en félicite.
_Allobroges a écrit :Venant d'un grimpeur qui s'est subitement transformé en sprinter sur la Vienne Classic, c'est plus que louche, ces propos...
(Pour ceux qui ne verraient pas le second degré d'allobroges : j'ai toujours eu une bonne pointe de vitesse. En particulier en bosse, lorsque le rapport w/kg rentre en jeu ! Cela ne date pas d'hier, et certains ici pourront en témoigner.)
Daniel_H a écrit :
Sauf que je ne dis pas, moi, "tous dopés sauf les Belges"... :whistle:
Et quant à mes longues journées, ne te mêle pas de ce que tu ignores...
Faudrait ptet aussi arrêter de dire que ce discours est répandu sur le forum. Il y a quelques années, ce n'était pas faux de dire que [b:hp4uzwbb]dans l'ensemble[/b:hp4uzwbb], les Français salaient moins la soupe que les autres nationalités. Je dis bien dans l'ensemble. Mais à présent, je n'ai pas l'impression de retrouver régulièrement de tels propos sur ce site.
Tu as raison d'employé l'imparfait, ou tout autre conjugaison passée, a propos de saler la soupe.
Ah ben enfin ! Finalement tout le monde va finir par le reconnaître que si les résultats français étaient moins bons il y a une dizaine d'années, c'était pour cette raison !
On y arrive !
Et les résultats francais (équipes francaises avec coureurs étrangers) étaient meilleures années 75 - 90 ...
Quand est-ce qu`on y arrive ?
Ah mais je n'exclus pas que le cyclisme français ait pu être en avance sur les autres à un moment donné. Ni qu'il ait commencé à décliner à partir de la retraite du Blaireau. Ni même le fait qu'en 93, les Français étaient aux corticos et les autres à l'EPO, avant de se remettre à niveau en 94. Sans parler d'être en avance, les années 97-98 étaient particulièrement fructueuses avec cinq structures professionnelles avec gros budgets, coureurs de classe mondiale, médecins à la pointe du dopage... Mais c'est un fait que les résultats se sont effondrés en 99, et qu'à partir de ce moment, à de rares exceptions près (Hushovd), les coureurs de classe mondiale n'ont pas été nombreux à venir courir en France et du reste ne sont pas restés longtemps dans leur équipe française...
_Allobroges a écrit :Venant d'un grimpeur qui s'est subitement transformé en sprinter sur la Vienne Classic, c'est plus que louche, ces propos...
(Pour ceux qui ne verraient pas le second degré d'allobroges : j'ai toujours eu une bonne pointe de vitesse. En particulier en bosse, lorsque le rapport w/kg rentre en jeu ! Cela ne date pas d'hier, et certains ici pourront en témoigner.)
Dans L'Equipe du jour il y avait un article sur AG2R et Mondory.
Rien de bien intéressant, AG2R fait des contrôles internes, mais ils sont tous négatifs et le médecin n'a rien remarqué de bizarre chez aucun coureur :whistle:
En tout cas, ce genre de suivi pousser semble être ce qu'il faut faire pour être dans les petits papiers de l'UCI puisqu'il a été reproché à Astana de ne pas suivre ses coureurs.
Sinon, il est dit que Mondory avait un entraineur personnel et non un entraineur de l'équipe. Il y a quelques années, il était entrainé par Guimard, est-ce que quelqu'un sait si c'est toujours le cas ?
