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Re: Dopage 2025

Publié : 18 juil. 2025, 14:23
par dolipr4ne
-Vélomen- a écrit : 18 juil. 2025, 10:13

Je ne parle même pas de Politt, que je n'ai jamais vu grimper comme ça.
Vous connaissez mon amour inconditionnel pour les armadas, hein, vous aurez donc du mal à croire que je viens défendre UAE et compagnie.
Mais, sur cet argument des grosses bêtes qui font du gros boulot en montagne, je me suis forgé une petite conviction quand meme, faut dire que j’en ai bouffé du train Sky: la Sky était une spécialiste pour recruter des tres bons rouleurs (quand les profils de coureurs voulaient encore dire quelque chose, aujourd’hui, et je suis sérieux, c’est presque de la SF) qu’on voyait emmener le train en montagne, et que nos yeux avaient du mal à comprendre.

Mais je pense qu’on raisonne à l’envers en disant « un Politt n’a jamais grimpé comme ça », chose qu’on pouvait dire aussi pour la palanquée de coureurs comme Castroviejo par exemple. Il serait plus juste de dire que ces mecs-là ne grimpaient pas tout court. Dans le sens où ces mecs n’ont absolument pas le physique pour etre dans les meilleurs en montagne, clairement. En revanche, pour faire un train avec un rôle tres précis, où ils savent combien de temps ils vont emmener et quand ils vont pouvoir souffler complètement, en vue de récupérer pour le lendemain pour remettre ça, bah je pense que c’est finalement parfaitement jouable et pas si _normal que ça.
Avant d’arriver chez UAE, un Politt n’avait absolument aucun rôle à jouer dans des cols de montagne, ni sur un GT, ni sur la moindre course. Forcément qu’on hallucine quand on le voit emmener le peloton, mais j’en reviens à ce que je disais sur les Français et la non-culture de l’effort solitaire: je suis convaincu (j’ai mis le temps hein, mais ça finit par rentrer :genance: ) que quand on est une bonne bête à rouler/un gros moteur (appelez ça comme vous voulez), bah on peut performer en montagne. Pas forcément y gagner et encore moins être forcément en position de gagner une CPE ou carrément un GT, mais au moins on a une base pour apprendre à rouler, rouler, rouler, que ce soit sur du plat, du 3, du 5 ou meme du 8%.
Chose qui ne fonctionnera presque jamais dans le sens inverse: un pur grimpeur galèrera toujours pour gagner un GT. Ca a toujours été hyper dur avant, c’est limite impossible de nos jours.

Bref, y en a des choses qui me choquent dans le vélo, mais j’avoue que les gros culs comme Politt qui emmènent en montagne, c’est pas ce qui me choque le plus au final, loin de là. J’ai peur de croire que la Sky a compris ce truc avant beaucoup de monde, meme si ça n’enlève rien à toutes les wtfuckeries que cette équipe a bien voulu nous raconter.
Aujourd’hui, je pense que les armadas ont encore plus optimisé le truc: la Sky mettait en place un ordre dans les wagons de son train et ça tournait plus ou moins toujours pareil étape apres étape. Maintenant, il me semble que les teams préparent carrément certains de leurs coureurs différemment pour le déroulement du GT, avec notamment des gars totalement invisibles pendant la premiere moitié du GT, mais qui deviennent de super lieutenants uniquement en montagne pendant la seconde moitié, afin que leur leader ait toujours des gars au top du top sur chaque étape, sur chaque col, sur chaque partie d’étape. Sans compter le fait que dans ces armadas, à part de rares exceptions (genre un Ayuso pas forcément aux ordres qui se fait engueuler par un Almeida), les rôles et les tâches sont hyper définis et respectés, les mecs sont dévoués à 100%. Ca fait une grosse diff’ supplémentaire.

Re: Dopage 2025

Publié : 18 juil. 2025, 18:14
par MajorK03
J'ai vraiment lu un parallèle entre les perfs en montagne d'un Castroviejo qui affichait 62 kg sur la balance et Politt qui en fait 80 ou c'est une illusion d'optique ?
Quel coureur de la Sky faisait 80 kg et essorait un peloton en montagne comme l'a fait Politt dans le Tourmalet l'an passé ou comme Bjerg l'a fait en 2022 sur l'étape de Peyragudes (perf passée aux oubliettes d'ailleurs) ? Stannard ne l'a jamais fait par exemple. Rowe à la rigueur, mais il faisait 72 kg et j'ai pas souvenir de le voir faire du sale comme Politt, mais bon ma mémoire me joue peut-être des tours.

Re: Dopage 2025

Publié : 18 juil. 2025, 21:46
par dolipr4ne
Parce que la Sky n’avait pas pensé à tout expérimenter, va, sans quoi Stannard aurait ouvert la voie vers cet avenir merveilleux d’un gars de 80kg qui étirent un peloton en montagne et de crevettes de moins de 60/65kg qui éclatent le reste du monde sur des chronos? (semi-elephant)

Bon, l’exemple Castro n’était peut-etre pas le meilleur avec son poids-plume, certes.
Mais d’ailleurs, comment ce poids léger arrivait à performer en chrono, tiens? Comme quoi les trucs bizarres, c’est un peu partout en vélo. :green:
En vrai, je me suis peut-etre emballé avec l’exemple de Politt qui est quand meme hyper lourd. Mais bon, Van Aert faisait encore plus fort, lui, et quasi tous les jours en 2022. On n’est plus à une wtfuckerie près, si?

Désolé les gars, je cherche hein, je cherche…. :genance:

Re: Dopage 2025

Publié : 18 juil. 2025, 22:07
par Booze
dolipr4ne a écrit : 18 juil. 2025, 21:46 En vrai, je me suis peut-etre emballé avec l’exemple de Politt qui est quand meme hyper lourd. Mais bon, Van Aert faisait encore plus fort, lui, et quasi tous les jours en 2022. On n’est plus à une wtfuckerie près, si?
Bah, y a un type aussi lourd qui a gagné cinq Tours. Politt, lui, tire trente bornes de col chaque jour puis se relève. Petit joueur.

Re: Dopage 2025

Publié : 18 juil. 2025, 22:34
par PuncheurFou
Booze a écrit : 18 juil. 2025, 22:07
dolipr4ne a écrit : 18 juil. 2025, 21:46 En vrai, je me suis peut-etre emballé avec l’exemple de Politt qui est quand meme hyper lourd. Mais bon, Van Aert faisait encore plus fort, lui, et quasi tous les jours en 2022. On n’est plus à une wtfuckerie près, si?
Bah, y a un type aussi lourd qui a gagné cinq Tours. Politt, lui, tire trente bornes de col chaque jour puis se relève. Petit joueur.
J'aimerais tellement voir un gars comme lui sortir des labos de Freibourg (certains auront la ref), et dominer le Tour, juste par nostalgie des années 4-20-10.

Re: Dopage 2025

Publié : 19 juil. 2025, 00:09
par Tamaupogi
Booze a écrit : 18 juil. 2025, 22:07
dolipr4ne a écrit : 18 juil. 2025, 21:46 En vrai, je me suis peut-etre emballé avec l’exemple de Politt qui est quand meme hyper lourd. Mais bon, Van Aert faisait encore plus fort, lui, et quasi tous les jours en 2022. On n’est plus à une wtfuckerie près, si?
Bah, y a un type aussi lourd qui a gagné cinq Tours. Politt, lui, tire trente bornes de col chaque jour puis se relève. Petit joueur.
Oui mais lui c'est pas touche. D'ailleurs c'est super étonnant comment il reste, dans la conscience collective, un mec "propre". Pourtant, il a eu quelques affaires il me semble. Ça reste une des plus grosses escroqueries de l'histoire du Tour. La Plagne 1995 c'est d'une saleté !! Hâte de voir les scores de Pogi sur cette montée d'ailleurs

Re: Dopage 2025

Publié : 19 juil. 2025, 00:19
par Tamaupogi
Les chaudières derrière


1Alex Zülle (Sui)en 4h41’18’’
2Miguel Indurain (Esp)à 2’2’’
3Pavel Tonkov (Rus)à 4’11’’
4Marco Pantani (Ita)à 4’37’'
5Ivan Gotti (Ita)m.t.
6Richard Virenque (Fra)à 6’5’’
7Tony Rominger (Sui)
8Paolo Lanfranchi (Ita)
9Claudio Chiappucci (Ita)m.t.
10Laudelino Cubino (Esp)à 6’26’’

Image

Je m'en remettrais jamais de cette étape

Re: Dopage 2025

Publié : 19 juil. 2025, 02:13
par iskinni
Tamaupogi a écrit : 19 juil. 2025, 00:09
Booze a écrit : 18 juil. 2025, 22:07

Bah, y a un type aussi lourd qui a gagné cinq Tours. Politt, lui, tire trente bornes de col chaque jour puis se relève. Petit joueur.
Oui mais lui c'est pas touche. D'ailleurs c'est super étonnant comment il reste, dans la conscience collective, un mec "propre". Pourtant, il a eu quelques affaires il me semble. Ça reste une des plus grosses escroqueries de l'histoire du Tour. La Plagne 1995 c'est d'une saleté !! Hâte de voir les scores de Pogi sur cette montée d'ailleurs
La Plagne c'est surtout la manière dont il largue les gars...il se met en tête d'un peloton de 20. Coureurs sans jamais se mettre en danseuses et il largue tout le monde au train sans jamais vraiment franchement attaquer... comme une locomotive sans jamais donner l'impression de forcer...et les écarts a la fin c'est vrai.

Re: Dopage 2025

Publié : 19 juil. 2025, 08:07
par _fondelataule
pas touche à _Miguelon Un_du_Rhin vous allez faire rappliquer Gato :colere: :tonton:

Re: Dopage 2025

Publié : 19 juil. 2025, 08:10
par _fondelataule
iskinni a écrit : 19 juil. 2025, 02:13
Tamaupogi a écrit : 19 juil. 2025, 00:09

Oui mais lui c'est pas touche. D'ailleurs c'est super étonnant comment il reste, dans la conscience collective, un mec "propre". Pourtant, il a eu quelques affaires il me semble. Ça reste une des plus grosses escroqueries de l'histoire du Tour. La Plagne 1995 c'est d'une saleté !! Hâte de voir les scores de Pogi sur cette montée d'ailleurs
La Plagne c'est surtout la manière dont il largue les gars...il se met en tête d'un peloton de 20. Coureurs sans jamais se mettre en danseuses et il largue tout le monde au train sans jamais vraiment franchement attaquer... comme une locomotive sans jamais donner l'impression de forcer...et les écarts a la fin c'est vrai.
sans se mettre en danseuse, sans franchement attaquer sans donner l'impression de forcer et les écarts à la fin tiens bizarrement j'ai l'impression d'avoir revu ça récemment :tonton:

Re: Dopage 2025

Publié : 19 juil. 2025, 09:48
par ComtéPoire
AlbatorConterdo a écrit : 19 juil. 2025, 09:28
_fondelataule a écrit : 19 juil. 2025, 09:17 +1 aussi à Andy.55 :jap:
Pogacar, en vampirisant toutes les courses auxquelles il participe, exerce une telle emprise qu'il a pris désormais l'UCI en otage : celle-ci sait très bien que si jamais il venait à être tester positif, ce sport ne n'en sortirait pas indemne
par conséquent, il ne tombera jamais
il a parfaitement réussi son coup :jap: :super: :applaud:
Je réponds ici: j'ai lu le livre L.A itinéraire d'un salaud. (Albergotti et O'Connell) et le lien avec l'UCI et notamment son president est primordial dans le systeme mis en place. Notamment les liens financiers (corruption).

Quand tu sais aujourd'hui que UAE (l'état) a acheté l'organisation des mondiaux de route 2028 et de piste 2029 a l'UCI, c'est assez édifiant.

Re: Dopage 2025

Publié : 19 juil. 2025, 09:49
par Tamaupogi
Pourquoi y'a une omerta autour d'Indurain ? La sympathie qu'il suscite ? Le fait que ce soit quelqu'un de discret ?

Re: Dopage 2025

Publié : 19 juil. 2025, 10:05
par _fondelataule
sans doute aussi le fait qu'il jouait au _Père Noël un un peu avec tout le monde une fois qu'il avait écrasé le premier chrono, le gonze a quand même réussi l'exploit de ne pas gagner une seule étape en ligne sur ses 5 TDF victorieux :genance:

Re: Dopage 2025

Publié : 19 juil. 2025, 10:10
par bambou
Y a ça, et puis il n'a pas été cité directement dans une grosse affaire de dopage (même si on sait que le mec le plus des années EPO et ben forcément... on connait ses médecins aussi mais ils étaient moins flamboyants que Ferrari même si à la pointe). En fait même pendant son règne j'ai l'impression qu'il ne suscitait pas l'engouement des foules? Aussi il domine à partir de 1991, alors que les perfs les plus folles sont entre 94 & 96, avec des comètes/transformations folles, du coup il avait l'avantage d'une certaines légitimité par rapport à Riis, Ugrumov etc..

Re: Dopage 2025

Publié : 19 juil. 2025, 10:53
par RemcoAlafpolak
bambou a écrit : 19 juil. 2025, 10:10 Y a ça, et puis il n'a pas été cité directement dans une grosse affaire de dopage (même si on sait que le mec le plus des années EPO et ben forcément... on connait ses médecins aussi mais ils étaient moins flamboyants que Ferrari même si à la pointe). En fait même pendant son règne j'ai l'impression qu'il ne suscitait pas l'engouement des foules? Aussi il domine à partir de 1991, alors que les perfs les plus folles sont entre 94 & 96, avec des comètes/transformations folles, du coup il avait l'avantage d'une certaines légitimité par rapport à Riis, Ugrumov etc..
Indurain, j'ai checké ses résultats sur pcs, il a progressé d'année en année par exemple en 1989 il fait 17 du gc au Tour et 10ème l'année d'après. C'est l'un des seuls malgré tout de cette période des années 90 à ne pas avoir passer 10 paliers d'un coup puis en perdre 15 l'année d'après.
Je pense que sa personnalité timide couplée à sa capacité de laisser des victoires aux autres a joue effectivement sur sa popularité.

Armstrong au contraire, il a suscité l'hostilité rapidement car écrase tout directement après 98 puis fait en sorte que le Tour devienne une caricature de film américain avec le Boss en personnage principal,, Ullrich et Beloki en faire valoir du héros, Pantani en 2000 comme antagoniste grand méchant....bon après 2000, les méchants il fallait les trouver avec Simeoni :green: