Groupama-FDJ 2018

[Richard]

Au fait, y a que moi que ça énerve de pas voir les gars ne serait-ce que tenter d'être dans l'échappée sur La Vuelta ?
Au passage, Pinot a conseillé à Geniez d'aller dans l'échappée hier, lui disant que ça irait bout et que c'était pour lui
Geniez lui a dit qu'il était un excellent tacticien, ce à quoi Pinot à rétorquer : " plus pour les autres que pour moi"

L'équipe n'est pas très forte sur ce Giro. Je pense qu'il n'y a que Vincent et Molard qui pourraient s'échapper sur les étapes de moyenne montagne / montagne.

Et ils restent autour de Pinot car, quoiqu'en dise Richard ( ) et Pinot lui même, il court le général actuellement et depuis le début d'ailleurs ( ).

On a suffisamment expliqué mais visiblement tu es imperméable à la nuance dans son approche

Cela dit on dit la même chose pour les échappés.


Pour MAL/Pinot, je n’irais pas jusqu’à dire qu’il y avait une énorme différence mais sans ergoter sur le Finestre (on peut aussi prendre en compte la crevaison de Pinot, puis l’attente de Reichenbach... mais c’est sans fin) c’est encore une fois biaisé d’isoler la chute (pourquoi pas d’autres faits de course dans ce cas ? La santé fait partie de la course mais la capacité à piloter son vélo et rester dessus aussi, non ?) et encore plus de considérer le temps repris sans prendre en compte qu’il est en partie une conséquence du retard qu’il avait (qui lui permettait de ne pas avoir à rouler...)

Bien sûr que le podium n’était pas assuré (...la preuve !) mais il n’était pas non plus mal engagé...
D’autant que la tactique à suivre était simplissime.
Mais ce n’est pas la peine de présenter Pinot comme intrinsèquement inférieur et dominé sur l’ensemble du Giro, c’est inexact.
Il était d’ailleurs méfiant, mais confiant sur sa capacité à garder son avance. Les coureurs savent mieux que quiconque la hiérarchie des jambes du moment.

Et si Lopez chute lors de la reco à Jérusalem, fait un tout droit ridicule ensuite, ou se fait piéger (étape 17) en compagnie de Froome en bénéficiant miraculeusement de la clémence (ou du manque d’audace) du peloton, ça fait partie de la course, de ses lacunes, au même titre que les fragilités physiques de Pinot (ou que le problème gastrique de Dumoulin etc.) et de l’ensemble qu’il faut juger.

[BikeChm]

Cette analyse du Giro de Pinot est, selon moi, largement erronée.

D'un côté tu annonces qu'il n'a pas fait de gros écarts avec MAL pour assurer un podium, et qu'il restait sous la menace du colombien, ce que je t'accorde, mais d'un autre côté, tu minimises l'étape du Finestre. Dans la montée du Finestre, Pinot était largement plus fort que MAL. Les circonstances de courses ont fait que le colombien a finalement accroché le bon wagon - il a d'ailleurs été très fort pour gérer son effort et revenir au train de manière intéressante, mais il faut préciser que Pinot a quand même eu le temps d'avoir un incident mécanique sur le haut de l’ascension - il n'empêche que Pinot était, à mon avis, largement supérieur à MAL sur le Giro 2018. Le Podium de Mal sur le Giro 2018 est une aubaine inespérée pour lui

Lopez est resté 10 mètres derrière le groupe Pinot dans le Finestre.... Donc largement plus fort... Ceci dit, c'est vrai que Pinot avait encore les moyens de monter un chouia plus vite et qu'il s'est calé sur le rythme de Dumoulin, mais il n'aurait pas collé 40 sec à Lopez.

Et Pinot largement supérieur à Lopez sur le Giro 2018, c'est ton avis. ;) Au final, Pinot n'avait que 30 sec d'avance sur lui sachant que le Colombien a perdu la différence sur chute vers Caltagirone (il perd 43 sec après avoir fait un tout droit). Beaucoup oublient cette chute.

Donc non, je ne vois pas comment on peut dire que Pinot était supérieur à Lopez sur ce Giro, et encore moins largement.
Lors des 8 derniers jours de course, Lopez reprend 1min 43 au Français, donc pas ça n'aurait pas été si évident que ça pour Pinot de garder sa 3ème place.

Bon d'accord, largement plus fort c'est mon côté marseillais qui doit ressortir un peu . Il était plus fort tout court me semble-t-il... tout en étant malade ! En réalité mon sentiment c'est que dans la mesure où MAL à longtemps navigué entre +30s et +1min au général derrière Pinot jusqu'à cette fameuse avant dernière étape et l'abandon du français, Pinot était quand même meilleur. Après, difficile de quantifier. C'est vrai que tu parles de la chute de MAL où il perd 1m43 s... Je pense quand même que ce temps perdu ne compensent pas le temps concédé par Pinot en raison de son état de santé précaire. Je précise quand même que j'aime beaucoup MAL, car je trouve qu'il grimpe de manière intelligente, avec une grosse résistance et une bonne gestion de son effort. Dans l'absolu je dirais même que sa montée du Finestre était la plus belle, car on le voit longtemps au contact, se rapprocher, revenir au courage sur Dumoulin/Pinot... c'était d'une intensité telle que j'en aurais presque les larmes au yeux ! Bon par contre après, il n'a plus roulé dans la vallée le bougre...

[jimmy39]

sérieux vous ne pouvez pas faire un forum spécial Pinot et nous laisser ce topic spécial équipe Groupama-FDJ

Bien essayé mais

Sino, c'était quand la dernière fois qu'on a 2 coureurs dans les 10 premiers d'une WT et qu'on est déçu

Et Vichot qui va ne faire presque que des coupes de France, ça ne va pas lui manquer

[sutter7]

Reichenbach devrait être sur la Vuelta 2020, soutenu par Frankiny et Morabito pourrait prolonger jusque-là.
En effet, la presse suisse annonce que Martigny reprendrait le championnat du monde 2020. Les Valaisans vont être chauds et ça promet d'être mal plat!

[CrocoboyMr0]

Morabito il est en bout de course

[doutey_fdjeux_fan]

Reichenbach devrait être sur la Vuelta 2020, soutenu par Frankiny et Morabito pourrait prolonger jusque-là.
En effet, la presse suisse annonce que Martigny reprendrait le championnat du monde 2020. Les Valaisans vont être chauds et ça promet d'être mal plat!

Ça c'est de l'info très intéressante. J'espère que ça se confirmera. Martigny c'est à moins d'une heure de la maison.

[-Vélomen-]

Comment voyez-vous la fin de la Vuelta de Pinot, tactiquement ?

J'ai du mal à le voir gagner une étape en tapant les favoris à la pédale dans les raidards.
Il est trop près pour s'échapper et un peu trop loin pour un top 5 ou podium (d'autant que le clm au lendemain de la journée de repos...).

Je ne vais pas une nouvelle fois relancer le débat sur le général, on ne sera jamais d'accord, mais force est de constater que cette minute 45 de perdue bêtement coûte très très cher.

[blouss_]

Bah Pinot monte en puissance. Plus la fin de la Vuelta approchera, plus la lutte pour le classement général sera présente dans les têtes. Je pense que Pinot aura des opportunités pour aller gagner son étape, vu qu'en étant un peu décroché au général, il sera moins surveillé par les autres coureurs. Si ça se marque, qu'il part au bon moment et qu'il a les jambes, il gagnera son étape.

[marooned]

Son débours de l'autre jour coûtera forcément cher quand on fera les comptes à la fin. Mais il reste encore 3 grosses étapes + une course de côte et on sent qu'il monte en puissance. Il peut claquer une belle étape à la pédale avant la fin de cette Vuelta et faire un rapproché au général aux environs du top 5.

[Tolnoto]

Marrant, y'a une semaine à peine, on m'expliquait encore que la forme de Pinot ne s'ameliorait pas. J'attends leur avis, son niveau s'améliore ou pas ?

[rbl85]

Comment voyez-vous la fin de la Vuelta de Pinot, tactiquement ?

J'ai du mal à le voir gagner une étape en tapant les favoris à la pédale dans les raidards.
Il est trop près pour s'échapper et un peu trop loin pour un top 5 ou podium (d'autant que le clm au lendemain de la journée de repos...).

Je ne vais pas une nouvelle fois relancer le débat sur le général, on ne sera jamais d'accord, mais force est de constater que cette minute 45 de perdue bêtement coûte très très cher.

Déjà il y aura plus raidards comme on a eu ces 2 derniers jours, toute les arrivées au sommet restantes serons plus longues et "moins" pentues.
Lac de Covadonga c'est 12km (avec 2 fois un col de 7.7km a 8% avant)
Monte Oiz c'est 7 km
La Rabassa c'est 17km
La Gallina c'est a peu près 7.5km

Aussi je trouve que pendant que Pinot monte en pression, il y en a d'autres qui semblent voir leur forme décliner.
Buchmann, Gallopin, Izagirre me semble arriver au point ou ils n'arrivent plus a récupérer suffisamment.
Mas préfère les murs qu'on a eu ces 2 derniers jours comme au Tour du Pays Basque ou il avait gagné l'étape d'Arrate.

Pour moi Pinot est assuré de terminer devant eux, après le top 5 ou le podium dépendrons de sont chrono.

En plus demain il va peut être pleuvoir

[-Vélomen-]

J'ai l'impression que les Lagos de Covadonga demain, c'est la montée où il a le plus grosses chances de victoires d'étape.

On a souvent vu par le passé, avec les replats et les descentes que présentent cette montée, que les 2/3 plus forts pouvaient se regarder.

Mais est-ce qu'une équipe va contrôler pour revenir sur les échappés ?!

Mercredi, Monte Oiz, ça ressemble à aujourd'hui (même si c'est un peu plus long et moins raide et que ça lui conviendra mieux), la Rabassa en montée sèche façon Prato Nevoso, ce n'est pas ce qui lui plait le plus et l'étape Andorrane, ça va fighter sévère et le plus fort gagnera.

[ThomasBen]

@Velomen, tu penses vraiment que Pinot n'est pas capable de claquer une étape à la pédale ?
Même après avoir vu la différence entre la semaine dernière et ces 2 derniers jours au niveau de sa forme ?
Surtout avec l'étape d'ajd, 4ème à 5sec seulement... Sur un parcours pourtant pas le plus favorable pour lui, il a été capable de reprendre et distancer plusieurs costauds.. Plutôt de bon augure pour moi.

[rbl85]

J'ai l'impression que les Lagos de Covadonga demain, c'est la montée où il a le plus grosses chances de victoires d'étape.

On a souvent vu par le passé, avec les replats et les descentes que présentent cette montée, que les 2/3 plus forts pouvaient se regarder.

Mais est-ce qu'une équipe va contrôler pour revenir sur les échappés ?!

Mercredi, Monte Oiz, ça ressemble à aujourd'hui (même si c'est un peu plus long et moins raide et que ça lui conviendra mieux), la Rabassa en montée sèche façon Prato Nevoso, ce n'est pas ce qui lui plait le plus et l'étape Andorrane, ça va fighter sévère et le plus fort gagnera.

On a aussi des exemples qui montre que Pinot peut être très fort sur des montées sèches. Enfin la ou il y a le plus de risque c'est clairement le chrono (surtout après le repos), après peut être que le fait que sa forme soit ascendante va faire en sorte que le chrono se passera bien.

[-Vélomen-]

@Velomen, tu penses vraiment que Pinot n'est pas capable de claquer une étape à la pédale ?
Même après avoir vu la différence entre la semaine dernière et ces 2 derniers jours au niveau de sa forme ?
Surtout avec l'étape d'ajd, 4ème à 5sec seulement... Sur un parcours pourtant pas le plus favorable pour lui, il a été capable de reprendre et distancer plusieurs costauds.. Plutôt de bon augure pour moi.

Je le pense capable de le faire, mais je pense que ça a peu de chance d'arriver et qu'il n'est pas dans la meilleure position possible. Mais je serai ravi de me tromper ! Et je ne demande que ça d'ailleurs !!

Pinot monte en puissance et est meilleur que la semaine dernière, ça c'est certain. Il fait beaucoup moins chaud aussi.
Mais je pense qu'il est à son meilleur niveau là, je ne m'attends pas à continuer à le voir monter en puissance.

Il reste 4 étapes pour en claquer une :

Covadonga : je pense que c'est celle qui lui convient le mieux, d'autant plus qu'il devrait pleuvoir et que les températures seront assez fraiches là haut.

Monte Oiz : c'est le même genre qu'aujourd'hui. Je ne le vois pas taper tout le monde sur une arrivée comme ça.

La Rabassa : là je n'y crois pas du tout. Je ne sens pas trop cette étape, toute plate avant une montée sèche assez roulante. C'est exactement ce qu'il déteste, les Prato Nevoso, Oropa, Terminillo (sur Tirreno)... Les montées sèches où il a fait de bons résultats étaient des montées longues et très dures, type Blockhaus.

La Gallina : le plus fort gagnera cette étape. A voir.

Par ailleurs, sur ces 4 étapes, il y en aura certaines, peut être toutes même, où l'échappée ira au bout.

PS : de toute façon, pour moi Pinot est un coureur de général, qui vise le général et fait tout pour ça, donc je jugerai sa Vuelta sur sa régularité et sa capacité à enchainer. J'espère par exemple ne pas le voir malade et j'espère le voir enfin faire un bon clm en GT.
Je préfère le voir être tous les jours au niveau qu'il a affiché aujourd'hui et remonter au général plutôt que le voir gagner une étape et craquer à la pédale sur d'autres pour finir 11ème au général.