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frikkadell a écrit : 17 mars 2024, 09:39 Mouais, alors VDP, faudrait pas sous estimé sa perf quand même... C'est le seul à coller la roue de pogi et derrière il bosse pour Philipsen. Non seulement il revient sur momo et après il lance le sprint. Et ça le premier jour de course ... Je ne sais pas ce qu'il vous faut. Le tout sans être à 100%

Et pour Van Aert, la aussi, pas d'accord. Pour une fois qu'il cible des objectifs précis au lieu de s'éparpiller, vous lui reprochez de ne pas s'aligner sur le seul monument qu'il a déjà gagné ?
Vous pouvez vous perdre en comparaisons foireuses, mais ce qui va changer son palmarès c'est de gagner un Ronde ou un Roubaix, pas un 2e Sam Remo.

Quand on a gagné 3 San Remo, 2 Liège, double champion du monde et un Roubaix, alors oui un 4e San Remo ne change pas grand chose et je comprends que l'on vise le dernier monument que l'on a pas (et encore c'est comme dire qu'une victoire de plus sur le Lombardie ne sert à rien à Pogacar...)

Mais quand on a strictement rien gagné ou presque sur les monuments, on ne snobe pas un monument.

Van Der Poel était en reprise mais a affiché un très bon niveau
Il a aussi été très bon tactiquement
Comme l'a souligné Durand sur eurosport, sans lui et si il revient pas sur Pogacar, ce dernier s'en va gagner ou est rejoint par Pidcock.
Et si Philipsen était pas dans le groupe derrière, MVDP relaye et lui et Pogacar s'en vont se jouer la gagne au sprint à 2.

Oui, et puis j'ai l'impression que MVDP se sentait redevable envers Philipsen par rapport à Roubaix de l'an passé.
Bon, peut-être (sans doute

) aurait-il gagné sans Jasper derrière, faudrait que je revoie la course et les écarts

A revoir la montée du Poggio, je tenais à souligner le petit coup de pute de Wellens qui n'oublie pas de tasser la bestiole, histoire de faciliter l'attaque de Pogatchar.

SnakePlissken a écrit : 16 mars 2024, 20:47 Mikkel Bjerg est impressionnant depuis le début de saison, avec lui UAE n'aurait sans doute pas été débordé, et il aurait fait du bon boulot au moins sur le pied.

Sans doute erreur de casting en effet.

Covi revient de blessure, Hirschi n'aura servi à rien (très souvent planqué dans le final de n'importe quelle course en fait, il a une super capacité à récupérer pour sortir un sprint du démon par contre).

Seuls Wellens et Del Toro ont assuré.

Dommage de ne pas y avoir envoyé Bjerg, Christen qui sortent un début de saison exceptionnel.
La maladie de McNulty n'a sûrement pas aidé car c'est plus ou moins ce qu'il manque pour dynamiter la Cipressa.

_fondelataule a écrit : 17 mars 2024, 07:29
On3 a écrit : 13 mars 2024, 09:48

AMHA, ça sera tout pour MVDP chez Alpecin.
oui mais non

Mea culpa, j'ai complétement sous-estimé Philipsen qui est tout sauf un pur sprinteur (en plus d'être actuellement le meilleur pur sprinteur du peloton).

MVDP était énorme hier, il va chercher Pogacar tranquillement sur son attaque au sommet du Poggio, alors qu'il part de super loin dans le groupe. S'il ne le fait pas, personne n'en est capable.

Alexstru a écrit : 17 mars 2024, 03:24 Enfin, les temps d'ascension sont quand même édifiant...

Cipressa montée à 7 secondes du record alors que ça a temporisé quand DelToro a fini son travail.
Poggio reccord alors que là aussi cela a temporisé après la première attaque de Pogacar.

Suffit de voir l'évolution des temps au cours des années pour se rendre compte qu'on est dans une (très) sale période. Et cette année, on n'a pas la moindre excuse pour justifier ces temps. Vu la vitesse moyenne sur l'ensemble de la course, on ne peut pas dire que ça a rouloter pour justifier de tel temps. Tout comme on ne peut pas justifier le record du Poggio par une Cipressa montée à l'économie.

Il faut remonter à la période de l'EPO à la louche pour voir des perfs d'un tel niveau se répéter sur plusieurs années...

Cipressa (selon Climbing-records.com)
2024:5,7 km@4,1%---9:26---average speed 36.25 km/h(40 riders peloton)
2023:5,7 km@4,1%---9:45---average speed 35.08 km/h (80 riders peloton)
2022:5,7 km@4,1%---9:30---average speed 36.00 km/h(30 riders peloton)
2021:5,7 km@4,1%---10:02---average speed 34.09 km/h(80 riders peloton)
2020:5,7 km@4,1%---10:30---average speed 32.57 km/h(100+ riders peloton)
2019:5,7 km@4,1%---10:26---average speed 32.78 km/h(100+ riders peloton)
2018:5,7 km@4,1%---10:29---average speed 32.62 km/h(60 riders peloton)
2017:5,7 km@4,1%---9:50---average speed 34.78 km/h(50 riders peloton)
2016:5,7 km@4,1%---10:00---average speed 34.20 km/h(Arnaud Demare)
2015:5,7 km@4,1%---10:14---average speed 33.42 km/h(80 riders peloton)
2014:5,7 km@4,1%---10:30---average speed 32.57 km/h(Vincenzo Nibali)
2013:5,7 km@4,1%---10:49---average speed 31.62 km/h(Pozzato-Gilbert-30 riders group)
2012:5,7 km@4,1%---10:20---average speed 33.10 km/h(Hoogerland-Vila)
2011:5,7 km@4,1%---9:47---average speed 34.96 km/h(Michele Scarponi)
2010:5,7 km@4,1%---10:05---average speed 33.92 km/h(Peloton)
2009:5,7 km@4,1%---9:45---average speed 35.08 km/h(Basso-Nibali-Rebellin-30 riders group)
2008:5,7 km@4,1%---10:08---average speed 33.75 km/h(Bettini-Rebellin-Lovkvist-Axelsson)
2007:5,7 km@4,1%---9:56---average speed 34.43 km/h(Pellizotti-Moletta-Popovych)
2006:5,7 km@4,1%---9:55---average speed 34.49 km/h(60+ riders peloton)
2005:5,7 km@4,1%---9:57---average speed 34.37 km/h( 100+ riders led peloton)
2004:5,7 km@4,1%---10:01---average speed 34.14 km/h(100+riders peloton)
2003:5,7 km@4,1%---9:55---average speed 34.49 km/h(Bettini-Rebellin-Vinokourov-Freire)
2002:5,7 km@4,1%---10:24---average speed 32.88 km/h(Kivilev-I.Gutierrez)
2001:5,7 km@4,1%---9:35---average speed 35.69 km/h(Francesco Casagrande)
2000:5,7 km@4,1%---9:50---average speed 34.78 km/h(Bartoli-Dominguez) (source:Davide Cassani)
1999:5,7 km@4,1%---9:28---average speed 36.13 km/h(Marco Pantani)
1998:5,7 km@4,1%---9:38---average speed 35.50 km/h(Hamburger-Elli-80+ riders peloton)
1997:5,7 km@4,1%---9:42---average speed 35.26 km/h(Stefano Della Santa)
1996:5,7 km@4,1%---9:19---average speed 36.71 km/h(Colombo-Gontchenkov)-RECORD
1994:5,7 km@4,1%---10:10---average speed 33.64 km/h(Berzin-Chiappucci-Musseuw-Alcala-Cassani-Spruch-Zanini)
1993:5,7 km@4,1%---10:04---average speed 33.97 km/h(Bontempi-Fondriest-Armstrong-120 riders peloton)
1992:5,7 km@4,1%---10:05---average speed 33.92 km/h(Raul Alcala)
1989:5,7 km@4,1%---10:30---average speed 32.57 km/h(40+ riders peloton)
1988:5,7 km@4,1%---10:25---average speed 32.83 km/h(80 riders peloton)
1987:5,7 km@4,1%---11:22---average speed 30.09 km/h(Erich Maechler)
1984:5,7 km@4,1%---10:57---average speed 31.23 km/h(60 riders peloton)

Poggio (selon Climbing-records.com)
2024:3,7 km@3,9%---5:38---average speed 39.41 km/h(Pogacar-van der Poel)-RECORD
---5:41---average speed 39.06 km/h(Ganna-Bettiol-Pedersen-Matthews-Pidcock-Philipsen-Stuyven-Sobrero-Mohoric-Alaphilippe-Van Gils)
2023:3,7 km@3,9%---5:40---average speed 39.18 km/h(Mathieu van der Poel)
---5:43---average speed 38.83 km/h(Pogacar-Ganna-van Aert)
---5:56---average speed 37.42 km/h(Mohoric-Pedersen-Andersen)
2022:3,7 km@3,9%---6:00---average speed 37.00 km/h(SK Andersen-Pogacar-van der Poel-van Aert)
2021:3,7 km@3,9%---5:51---average speed 37.95 km/h(Van Aert-Ewan-van der Poel-Schachmann-Alaphilippe-SK Andersen-Pidcock-Matthews-Stuyven-Trentin-Van Avermaet)
2020:3,7 km@3,9%---5:55---average speed 37.52 km/h(Julian Alaphilippe)
2019:3,7 km@3,9%---5:50---average speed 38.06 km/h(Alaphilippe-Kwiatkowski-Naesen-Valverde-Sagan-Trentin-Van Aert)
2018:3,7 km@3,9%---6:13---average speed 35.71 km/h(Vincenzo Nibali)
2017:3,7 km@3,9%---5:55---average speed 37.52 km/h(Sagan-Kwiatkowski-Alaphilippe)
2016:3,7 km@3,9%---6:10---average speed 36.00 km/h(Michal Kwiatkowski)
2015:3,7 km@3,9%---6:26---average speed 34.51 km/h(Van Avermaet-30 riders peloton)
2014:3,7 km@3,9%---6:50---average speed 32.49 km/h(30 riders peloton)
2013:3,7 km@3,9%---6:48---average speed 32.65 km/h(Cancellara-Sagan-Ciolek-Paolini-Pozzato)
2012:3,7 km@3,9%---6:33---average speed 33.89 km/h(Cancellara-Gerrans-Nibali)
2011:3,7 km@3,9%---6:25---average speed 34.60 km/h(Nibali-Cancellara)
2010:3,7 km@3,9%---6:14---average speed 35.61 km/h(Pozzato-Gilbert)
2009:3,7 km@3,9%---6:04---average speed 36.59 km/h(Filippo Pozzato)
2008:3,7 km@3,9%---6:07---average speed 36.29 km/h(Philippe Gilbert)
2007:3,7 km@3,9%---6:13---average speed 35.71 km/h(Gilbert-Ricco)
2006:3,7 km@3,9%---6:11---average speed 35.90 km/h(Ballan-Pozzato)
2005:3,7 km@3,9%---6:04---average speed 36.59 km/h(Pellizotti-Rebellin-Kirchen-Celestino-Merckx)
2004:3,7 km@3,9%---6:27---average speed 34.42 km/h(Bettini-Vicioso-S.Sanchez-Celestino-100+ riders peloton)
2003:3,7 km@3,9%---6:17---average speed 35.33 km/h(Paolini-Celestino-Bettini-Di Luca)
2002:3,7 km@3,9%---6:15---average speed 35.52 km/h(Paolo Bettini)
2001:3,7 km@3,9%---6:02---average speed 36.80 km/h(Rebellin-Bartoli-Colombo-Van Petegem-Petito)
2000:3,7 km@3,9%---5:56---average speed 37.42 km/h(Rebellin-Van Petegem-Tchmil)
1999:3,7 km@3,9%---6:04---average speed 36.59 km/h(Gabriele Colombo)
1998:3,7 km@3,9%---5:51---average speed 37.95 km/h(Alberto Elli)
1997:3,7 km@3,9%---6:03---average speed 36.69 km/h(Bartoli-Museeuw-Ferigato)
1996:3,7 km@3,9%---6:27---average speed 34.42 km/h(Colombo-Gontchenkov-Coppolillo-Sciandri)
---6:10---average speed 36.00 km/h(Favourites group)
1995:3,7 km@3,9%---5:46---average speed 38.50 km/h(Fondriest-Jalabert)
1994:3,7 km@3,9%---6:01---average speed 36.90 km/h(Giorgio Furlan)
1993:3,7 km@3,9%---6:07---average speed 36.29 km/h(Maurizio Fondriest)
1992:3,7 km@3,9%---6:07---average speed 36.29 km/h(Moreno Argentin)
1991:3,7 km@3,9%---6:57---average speed 31.94 km/h(Claudio Chiappucci)
1990:3,7 km@3,9%---7:02---average speed 31.56 km/h(Gianni Bugno)
1989:3,7 km@3,9%---6:48---average speed 32.65 km/h(Laurent Fignon)
1988:3,7 km@3,9%---6:24---average speed 34.69 km/h(Fignon-Fondriest)
1987:3,7 km@3,9%---6:48---average speed 32.65 km/h(Erich Maechler)
---6:31---average speed 34.07 km/h(Kelly-Vanderaerden-30 riders group)
1984:3,7 km@3,9%---6:58---average speed 31.87 km/h(Roche-Madiot)
1982:3,7 km@3,9%---8:06---average speed 27.41 km/h(Gomez-Bondue)
1979:3,7 km@3,9%---7:08---average speed 31.12 km/h(Raas-Vandenbroucke-Willems)

'tain, cipressa "monté", ou plutôt avalé à 36 kmh
poggio à 39kmh

bientôt les 40 !
bientôt va falloir un vélo de CLM pour "monter" tout ça

je sais pas ce qui est le + dingue : ces chiffres ou le fait que ça n'ait pas eu l'air d'être monté à fond. Il y a encore de la marge

et même la vitesse moyenne record : 46,1 kmh, mais dans le même temps pogacar dit que les premières heures de course ont tété très faciles et qu'il avait de super jambes dans le final

Mais arrêtez un peu de vous exciter avec les temps d'ascension vous vous faites du mal, c'est des montées plates la Cipressa et le Poggio, sans même parler du reste du parcours de MSR, et le matos évolue chaque année vers un peu plus d'excellence, sans même parler du sommeil, de la nutrition, de la récupération, de la gravitation toussa toussa. Et avec le réchauffement climatique, la résistance a l'air disparait. Et puis il y a même des équipes qui ont des casques de chronos pour les courses en ligne, ça aussi ça permet de gratter des secondes. Profitez donc du pestacle.

Épi faut voir le positif là-dedans, bientôt les vélos remplaceront les motos, donc c'est tout bon pour l'écologie. Sans même parler des cyclistes qui pourront faire tourner des centrales éléctriques. Ça va dans le bon sens tout ça.

J’ai adoré cette édition!

Y avait l’attente de savoir si Pogacar allait attaquer dans la Cipressa ou pas, c’était tendax, et je me suis réjoui de voir que UAE peut etre « faiblarde », Del Toro m’a fait pitié lol, ça pédale pas fort les oreilles.
Y avait ce Poggio de malade mental, comme d’hab’, mais dont on a assez vite compris…..que personne n’y lâcherait personne, en gros. D’ailleurs, on s’étonnait ces dernieres années de voir certaines perfs inattendues: on s’était tous pincés sur le Poggio d’Ewan, par exemple. L’année derniere, on etait quand meme pas beaucoup à oser mettre une pièce sur le fait qu’un Ganna pourrait etre en haut avec les marvels. Cette année, on a l’impression que le Poggio montée toute blinde n’embête plus personne, mais il faut peut-etre noter que l’absence de motos a favorisé cela, là où elles devaient avoir tendance à « éparpiller » ou au moins foutre le boxon dans la poursuite. J’ai vraiment tendance à penser qu’on va avoir de plus en plus de sprints en moyens voire « gros » groupes dans les années à venir avec ça. Revoyez l’édition avec Jalabert/Fondriest, bordel c’était un slalom géant.

Là, les mecs roulent à toc chacun dans les roues de celui qui le précède.

Mais j’ai tout kiffé, y a eu encore plusieurs attaques ensuite et toutes étaient bien vues, bien senties. Le Mohoric semblait n’avoir que 300m de watts cette année cependant.
Fait ch*** pour Ganna ce souci mécanique, comme dit Iguane, peut-etre pas la meme si c’est lui qui fait la Momo au bas de la descente.
Pidcock a fait tout ce qu’il pouvait et c’etait tres joli/couillu.
Et VDP a été énorme, contrairement à ce que je lis ici ou là, sérieux c’était sa course de reprise.

Alors oui, Philipsen in fine, c’est pas ce qui me faisait rêver sur le papier mais le déroulement a permis d’avoir cette intensité de malade et ce suspense jusqu’au dernier centimètre de la course, et il n’a rien volé, même s’il doit pas loin de 90% de sa win à VDP.

Tres tres gros kiff pour moi, mais encore une fois j’ai peur qu’il va falloir s’habituer à davantage de sprints de 10 à 30 coureurs dans les années à venir, vu l’absence de motos dans le Poggio, et avec ces vélos qui roulent de plus en plus vite, ce vent toujours favorable et cette voirie billardesque.

Ce sera quand meme interessant de voir Pogacar dans le futur: Durand a carrément dit qu’il pense que c’etait le dernier MSR du Slovène. Peut-etre un poil radical le Jacky, mais je pense qu’il n’a pas tort dans le fait de dire que MSR n’est tout simplement pas assez dur pour que Pogacar y batte tout le troupeau lancé pleine balle derrière lui. Meme en attaquant dans la Cipressa, j’arrive pas à y croire, ça roule trop fort derrière, y a toujours moyen de revenir. Ou alors une course à l’agonie, à la vie à la mort, sans aucun calcul, avec quelques compagnons de circonstance, un retour de derrière dans le Poggio et une explication finale entre ceux qui auront encore quelques centilitres de carburant dans les pattes. Mais j’arrive pas à y croire, tellement les transitions sont favorables aux poursuivants.

Course magique, y a rien à foutre!

PS: pourquoi la Visma n’était pas alignée?

PS2: c’est vraiment vrai cette crevaison d’Alaf?

loloherrera a écrit : 17 mars 2024, 11:36 Oui, et puis j'ai l'impression que MVDP se sentait redevable envers Philipsen par rapport à Roubaix de l'an passé.
Bon, peut-être (sans doute ) aurait-il gagné sans Jasper derrière, faudrait que je revoie la course et les écarts

Il me semble que c'était le plan. Philipsen avait fait de MSR un de ses objectifs de début de saison et je crois avoir lu, cet hiver, que MVDP se mettait volontiers à son service. C'était décidé depuis un moment déjà.

On3 a écrit : 17 mars 2024, 12:06 Hirschi n'aura servi à rien (très souvent planqué dans le final de n'importe quelle course en fait, il a une super capacité à récupérer pour sortir un sprint du démon par contre).

Hirschi est incapable de se dépasser pour un autre que lui ; il en garde toujours ; il se cache. Rui Costa a, lui, la classe de ratonner ses adversaires.

C'est la raison pour laquelle il est inutile sur un GT par ailleurs.

Le Marc Hirschi Cycling Team quitte désormais l'Italie et cingle vers la Belgique. Prend garde, Nils Politt!

à dolipr4ne : del toro a au aontraire été très costaud, il arrive à mettre direct le peloton dans le dur. Le problème c'est qu'il a manqué d'équipiers à UAE ensuite. Mauvaise organisation + quelques coureurs qui n'étaient pas au niveau escompté. Sans (ou plutôt) avec ça, on aurait pas eu 40 coureurs en haut de la cipressa mais genre 20.

Et pogacar a dit qu'il a toujours pensé qu'il pouvait gganer milan san remo, mais qu'il fallait que la course soit "parfaite" et que là ça n'a pas été le cas (il pointe implicitement son équipe). Il a clairement dit qu'il reviendrait l'an prochain

bon moi je me fais pas à ces vitesses et au nombre de coureurs en haut du poggio. Pour le coup, il n'y avait vraiment pas un petit vent de dos ???

Booze a écrit : 17 mars 2024, 13:16
On3 a écrit : 17 mars 2024, 12:06 Hirschi n'aura servi à rien (très souvent planqué dans le final de n'importe quelle course en fait, il a une super capacité à récupérer pour sortir un sprint du démon par contre).
Hirschi est incapable de se dépasser pour un autre que lui ; il en garde toujours ; il se cache. Rui Costa a, lui, la classe de ratonner ses adversaires.

C'est la raison pour laquelle il est inutile sur un GT par ailleurs.

Le Marc Hirschi Cycling Team quitte désormais l'Italie et cingle vers la Belgique. Prend garde, Nils Politt!

Hirschi, est-ce qu’il n’a pas un problème après 200km ? Et après plus de 2 jours de course consécutifs ?
Parce qu’il est étincelant sur les SSR et nul sinon

jimmy39 a écrit : 17 mars 2024, 13:34 Hirschi, est-ce qu’il n’a pas un problème après 200km ? Et après plus de 2 jours de course consécutifs ?

Il en est à quatre top 10 consécutifs sur LBL. Il a surtout un problème à se mettre minable pour un autre, d'autant plus si il dominait cet autre sur les courses d'un jour chez les jeunes

Ponpon80 a écrit : 17 mars 2024, 09:46
frikkadell a écrit : 17 mars 2024, 09:39 Mouais, alors VDP, faudrait pas sous estimé sa perf quand même... C'est le seul à coller la roue de pogi et derrière il bosse pour Philipsen. Non seulement il revient sur momo et après il lance le sprint. Et ça le premier jour de course ... Je ne sais pas ce qu'il vous faut. Le tout sans être à 100%

Et pour Van Aert, la aussi, pas d'accord. Pour une fois qu'il cible des objectifs précis au lieu de s'éparpiller, vous lui reprochez de ne pas s'aligner sur le seul monument qu'il a déjà gagné ?
Vous pouvez vous perdre en comparaisons foireuses, mais ce qui va changer son palmarès c'est de gagner un Ronde ou un Roubaix, pas un 2e Sam Remo.
Quand on a gagné 3 San Remo, 2 Liège, double champion du monde et un Roubaix, alors oui un 4e San Remo ne change pas grand chose et je comprends que l'on vise le dernier monument que l'on a pas (et encore c'est comme dire qu'une victoire de plus sur le Lombardie ne sert à rien à Pogacar...)

Mais quand on a strictement rien gagné ou presque sur les monuments, on ne snobe pas un monument.

Nan mais Wout et n'importe quel belge n'en a rien à faire de gagner un 2e MSR si c'est pour ne jamais gagner le tour des Flandres. (et Roubaix dans une moindre mesure)

Ce sont 2 monuments, mais il y en a un que les belges regerdent à la télé et l'autre ou ils sont je ne sais combien de centaines milliers au bord des routes à attendre sa victoire. (même si j'ai l'impression que les yeux se tournent davantage vers De Lie à présent)

Et vous dites que wout aurait dû venir, comme si cette édition aurait été facile à gagner, mais bien entendu ce n'est pas le cas, mais il y aussi des risques de chutes, plus de chances de tomber malade...

Il a 100% raison de faire des choix et de se faire rare. Chaque année jusqu'à présent il s'est aligné partout ou il devait comme un bon petit soldat, des fois avec des chutes, des fois avec un covid... Et comme vous le dites, il n'a qu'un MSR. Il change le déroulé de sa saison et je ne comprends vraiment pas comment on peut y avoir qq chose à y redire.

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