Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Caleb a écrit : 10 avr. 2023, 12:25 VDP il a aussi un atout important, une bonne étoile.

Vous souvenez vous d'une course importante qu'il a perdu sur chute ou crevaison?

Moi pas.

Les JO de VTT ?
Les championnats du monde l'an dernier (quelle probabilité que ce fait nocturne arrive ?)

Y aurait-il un problème de dernière minute (déclassement, exclusion, ..., vacances de Pâques?)
Toujours pas les résultats de P-R hommes élites sur le site de l'UCI.

-Vélomen- a écrit : 08 avr. 2023, 19:44

Bradounet_ a écrit : 08 avr. 2023, 15:45 Dernier monument a priori pour Peter Sagan demain.
Le 36e de sa carrière.
Étonnamment, il n'a jamais pris le départ de Liège-Bastogne-Liège alors qu'on le lui promettait avant sa transition (2015).

MSR : 17, 4, 2, 10, 4, 12, 2, 6, 4, 4, 4, 92
RVV : 5, 2, 16, 4, 1, 27, 6, 11, 15, DNF
PR : DNF, 86, 6, 23, 11, 38, 1, 5, 57
TDL : DNF, DNF

Ses résultats montrent qu'il n'a pas été le crack annoncé sur les classiques. Finalement, ses résultats y sont assez décevants.

Un MVDP a déjà plus de podiums que lui sur les Monuments (4 podiums sur le Ronde, 1 à Roubaix et 2 à MSR, soit 7 podiums au total contre seulement 5 pour Sagan).

Heureusement, Peto a claqué 3 titres de champion du Monde !

Je dirais plutôt que Sagan a été le crack annoncé... jusqu'à ses 28 ans. Si on prend en compte les mondiaux, son palmarès tient largement la comparaison avec celui de Van der Poel au même âge. En revanche, il faudrait pratiquement que Van der Poel ne gagne plus rien jusqu'à la fin de sa carrière pour que le palmarès de Sagan puisse rivaliser lorsque les deux seront retraités. La chute du Slovaque sur le TDF 2018 aura vraiment été un tournant dans sa carrière.

Le vrai regret pour Sagan est ne pas avoir remporté MSR. Il aurait du l'emporter en 2013 ou en 2017.

MVDP pourrait-il tenter de gagner Liège un jour ? On se rappelle qu'il avait terminé 6ème en 2020 alors qu'il sortait juste du BinckBank Tour (arrivée de la course la veille de Liège). Le problème, c'est que ça implique sans doute de zapper les classiques flandriennes (ce qui devrait le refroidir car il pourrait aussi viser le record de victoires sur le Tour des Flandres) mais sur le papier, ça ne me semble pas totalement impossible de le voir remporter cette course (surtout avec le nouveau final).

Et évidemment il peut aussi envisager de remporter un Mondial sur route. Ce sont les deux grandes courses qui manquent encore à son palmarès. Peut être un GP E3 à claquer également même si c'est un ton en-dessous niveau prestige. Le Lombardie, ça semble injouable par contre.

Il pourrait aussi viser un Gand-Wevelgem. Même sur une jambe ça devrait passer.

levrai-dufaux a écrit : 10 avr. 2023, 12:42

-Vélomen- a écrit : 08 avr. 2023, 19:44

Ses résultats montrent qu'il n'a pas été le crack annoncé sur les classiques. Finalement, ses résultats y sont assez décevants.

Un MVDP a déjà plus de podiums que lui sur les Monuments (4 podiums sur le Ronde, 1 à Roubaix et 2 à MSR, soit 7 podiums au total contre seulement 5 pour Sagan).

Heureusement, Peto a claqué 3 titres de champion du Monde !

Je dirais plutôt que Sagan a été le crack annoncé... jusqu'à ses 28 ans. Si on prend en compte les mondiaux, son palmarès tient largement la comparaison avec celui de Van der Poel au même âge. En revanche, il faudrait pratiquement que Van der Poel ne gagne plus rien jusqu'à la fin de sa carrière pour que le palmarès de Sagan puisse rivaliser lorsque les deux seront retraités. La chute du Slovaque sur le TDF 2018 aura vraiment été un tournant dans sa carrière.

Le vrai regret pour Sagan est ne pas avoir remporté MSR. Il aurait du l'emporter en 2013 ou en 2017.

Ah oui, ce MSR qui se refuse à ceux à qui on le promet (Boonen dans le même cas.)
En 2017 Sagan est le plus fort mais Kwiatkowski le manœuvre parfaitement depuis le bas de la descente du Poggio jusqu'à la Via Roma.
A quoi ça tient ...
A un jeune français prometteur qui à l'époque n'avait pas encore gagné de classiques, et qui ramena le polonais sur le slovaque sur le haut du Poggio, à l'arraché ...

levrai-dufaux a écrit : 10 avr. 2023, 12:42

-Vélomen- a écrit : 08 avr. 2023, 19:44

Ses résultats montrent qu'il n'a pas été le crack annoncé sur les classiques. Finalement, ses résultats y sont assez décevants.

Un MVDP a déjà plus de podiums que lui sur les Monuments (4 podiums sur le Ronde, 1 à Roubaix et 2 à MSR, soit 7 podiums au total contre seulement 5 pour Sagan).

Heureusement, Peto a claqué 3 titres de champion du Monde !

Je dirais plutôt que Sagan a été le crack annoncé... jusqu'à ses 28 ans. Si on prend en compte les mondiaux, son palmarès tient largement la comparaison avec celui de Van der Poel au même âge. En revanche, il faudrait pratiquement que Van der Poel ne gagne plus rien jusqu'à la fin de sa carrière pour que le palmarès de Sagan puisse rivaliser lorsque les deux seront retraités. La chute du Slovaque sur le TDF 2018 aura vraiment été un tournant dans sa carrière.

Le vrai regret pour Sagan est ne pas avoir remporté MSR. Il aurait du l'emporter en 2013 ou en 2017.

Assez d'accord pour Milan-San Remo. C'est une anomalie qu'il ne l'ait pas claqué au moins une fois.

Après Sagan ne m'a jamais donné l'impression d'être obnubilé par les classiques. Il était au départ avec des ambitions bien sûr mais il cherchait aussi à claquer des étapes sur les courses WT d'une semaine et à faire le spectacle sur les grands tours. D'ailleurs je trouve que Sagan se rapproche plus d'un WVA que d'un MVDP.

marooned a écrit : 10 avr. 2023, 12:55 MVDP pourrait-il tenter de gagner Liège un jour ? On se rappelle qu'il avait terminé 6ème en 2020 alors qu'il sortait juste du BinckBank Tour (arrivée de la course la veille de Liège). Le problème, c'est que ça implique sans doute de zapper les classiques flandriennes (ce qui devrait le refroidir car il pourrait aussi viser le record de victoires sur le Tour des Flandres) mais sur le papier, ça ne me semble pas totalement impossible de le voir remporter cette course (surtout avec le nouveau final).

Et évidemment il peut aussi envisager de remporter un Mondial sur route. Ce sont les deux grandes courses qui manquent encore à son palmarès. Peut être un GP E3 à claquer également même si c'est un ton en-dessous niveau prestige. Le Lombardie, ça semble injouable par contre.

Homme de peu de foi, il y a encore des choses qui te semblent impossibles avec ces coureurs ?

VDP n'a jamais crevé à Roubaix pour le moment, et WVA a dû crever pas loin d'une dizaine de fois. Est-ce qu'il n'y a qu'une question de malchance ?
On se rappelle que De Vlaeminck n'avait jamais crevé sur cette épreuve malgré plus de dix participations.

Je ne sais pas si MVDP est toujours aussi fort qu'avant dans les bosses de type Ardennais.

Il a déjà fait 6 de LBL (le lendemain d'un numéro en quasi solo de 80 bornes sur le Bink Bank Tour), mais c'était en 2020.

De l'eau a coulé sur les ponts et ça ne serait pas la 1ère fois qu'un coureur s'alourdit avec le poids des ans et qu'il grimpe moins bien. C'est arrivé à Sagan ou EBH, à qui certains prédisaient même un avenir sur le podium des GT.

Van der Poel a gagné en force et en résistance sur le plat (cf ses 2 finals au Ronde et à Roubaix cette année) et il évoquait d'ailleurs cette progression en interview hier.

Mais est-il encore aussi léger qu'en 2020 et aussi bon dans les grosses bosses ?
On verra sur le Tour ce qu'il donne sur les étapes de moyenne montagne ou sur la 1ère étape au Pays Basque.

Fera-t-il du VTT cette année en vue des JO l'an prochain ?

Une bonne gastro et un bon petit régime et hop, il enchaine avec LBL.

Nopik a écrit : 10 avr. 2023, 13:31 Une bonne gastro et un bon petit régime et hop, il enchaine avec LBL.

Et un bon petit pétage de clavicule à l'ancienne même si ça risque d'être un peu juste.

van der Poel n'arrive même pas à battre Pogacar sur son terrain alors tant que Pogacar, Evenepoel ou même Vingegaard (à voir avec la distance sur les courses d'un jour) sont au départ de LBL, c'est impensable de voir van der Poel triompher à Liège.
En 2020, c'était déjà une autre ère où c'était Alaphilippe et Hirschi imposaient leurs lois dans la Roche-aux-Faucons à base de stop & go. A présent, dans le cyclisme total en 2022 et 2023, tout se fait à bloc dès que Pogacar ou Evenepoel apparait sur la start-list.
Pogacar a progressé depuis, Evenepoel n'est plus à l'hosto et démolit des Yates dans la pente sur les classiques et Vingegaard est capable de faire du 7.1 W/kg pendant 13 min sur des bosses assez courtes.
Même pour van Aert, ça ne va pas être simple.

fred30 a écrit : 10 avr. 2023, 13:00

levrai-dufaux a écrit : 10 avr. 2023, 12:42

Je dirais plutôt que Sagan a été le crack annoncé... jusqu'à ses 28 ans. Si on prend en compte les mondiaux, son palmarès tient largement la comparaison avec celui de Van der Poel au même âge. En revanche, il faudrait pratiquement que Van der Poel ne gagne plus rien jusqu'à la fin de sa carrière pour que le palmarès de Sagan puisse rivaliser lorsque les deux seront retraités. La chute du Slovaque sur le TDF 2018 aura vraiment été un tournant dans sa carrière.

Le vrai regret pour Sagan est ne pas avoir remporté MSR. Il aurait du l'emporter en 2013 ou en 2017.

Ah oui, ce MSR qui se refuse à ceux à qui on le promet (Boonen dans le même cas.)
En 2017 Sagan est le plus fort mais Kwiatkowski le manœuvre parfaitement depuis le bas de la descente du Poggio jusqu'à la Via Roma.
A quoi ça tient ...
A un jeune français prometteur qui à l'époque n'avait pas encore gagné de classiques, et qui ramena le polonais sur le slovaque sur le haut du Poggio, à l'arraché ...

MSR c'est le monument qui convenait le mieux à Gilbert au début de sa carrière.
Il attaque dans le poggio lors de sa première participation et là on se disait qu'il la gagnerait sans doute un jour avec un peu plus d'expérience.
Au final, c'est le seul monument qui manque à son énorme palmarès.

Il manque au palmarès beaucoup quelques grands noms qui avaient pourtant les caractéristiques pour s'y imposer : Boonen, Gilbert, Sagan , ...mais à coté de ça t'as du Ciolek, Goss, Gerrans, Demare ou même Pozzato....

Bradounet_ a écrit : 10 avr. 2023, 13:58 van der Poel n'arrive même pas à battre Pogacar sur son terrain alors tant que Pogacar, Evenepoel ou même Vingegaard (à voir avec la distance sur les courses d'un jour) sont au départ de LBL, c'est impensable de voir van der Poel triompher à Liège.
En 2020, c'était déjà une autre ère où c'était Alaphilippe et Hirschi imposaient leurs lois dans la Roche-aux-Faucons à base de stop & go. A présent, dans le cyclisme total en 2022 et 2023, tout se fait à bloc dès que Pogacar ou Evenepoel apparait sur la start-list.
Pogacar a progressé depuis, Evenepoel n'est plus à l'hosto et démolit des Yates dans la pente sur les classiques et Vingegaard est capable de faire du 7.1 W/kg pendant 13 min sur des bosses assez courtes.
Même pour van Aert, ça ne va pas être simple.

Entièrement d'accord.
Il faudrait un sacré concours de circonstances pour qu'il puisse gagner à LBL.