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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 13:44
par Noé
jimmy39 a écrit : 02 mars 2021, 13:39
Noé a écrit : 02 mars 2021, 13:32

C'est le principe même des effets contextuels de l'effet placébo.
Et même si ce n’est que ça, son médecin n’aurait-il pas pu en tenir compte et lui donner 10’ d’attention :reflexion:
Parce qu’au final le score est Médecine 0 - Ostéopathie 1 :wink:

Enfin, Teteoo et toi, on voit que vous êtes encore jeunes et pleins de certitudes, en vieillissant vous serez peut-être content de tomber sur un charlatan qui vous débarrasse enfin de vos douleurs :green:
Si, il a eu tout à fait raison !
Je n'ai rien contre l'effet placébo. :spamafote:

Par ailleurs, pas besoin de vieillir pour avoir ce genre d'avis. Bon, ça va être très hors-sujet mais j'ai eu à un moment dans ma vie de très gros soucis de santé, je suis allé voir un magnétiseur et j'en suis reparti avec mes béquilles sous le bras.
Ce n'est pas pour autant que je considère que sa pratique est de la charlatanerie. Mais je suis content que cette charlatanerie ait pu m'aider. :wink:

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 13:56
par -Vélomen-
Charlatanerie, c'est quand même très péjoratif comme terme.

A partir du moment où le client, euh... le patient... (Didier Bourdon sort de ce corps :hehe: ) sort en ayant une situation bien meilleure qu'avant, c'est que c'est efficace.

Et l'effet Placebo, ça peut certainement jouer un peu, mais pas autant que ça non plus.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 14:02
par albo
dolipr4ne a écrit : 02 mars 2021, 13:28

Mais dans tous les cas, cet exemple personnel ne peut se substituer aux autres, et je te rassure sur le fait que je ne jette en aucun cas toute la medecine traditionnelle à la poubelle.
Mais peut-etre que celle-ci ferait bien d’etre un peu moins sûre d’elle, non, ou au moins etre un peu plus critique sur elle-meme? Je dis une bêtise quand je dis que la medecine française prescrit du médoc à retour de bras et qu’elle a quand meme tendance à ne jurer que par les traitements medicamenteux? N’est-ce pas devenu une sorte de « religion » quand on sait qu’il parait impensable de sortir de chez le medecin sans un passage obligé chez le pharmacien ensuite, alors que dans d’autres pays pas si lointains (je pense aux Pays-Bas), les ordonnances medicamenteuses ne sont pas forcément une majorité? Pourquoi ne passe-t-on pas ENFIN aux medicaments à l’unité dans un pays comme la France en 2021? Il y a pas mal d’exemples de ce type qui pourraient (devraient) peut-etre pousser la medecine française à questionner sa pratique.
Mais, une derniere fois, aucune volonté de ma part de jeter un discrédit massif sur les medecins. :wink:

PS: désolé pour ce HS de ouf. Courage rbl :genance:
Je répondrais à ca et puis fin du HS.

Si il y a bien UNE médecine qui se remet en question et qui interroge ses pratiques, c'est la médecine "traditionnelle".
Ce qui ne veut rien dire d'ailleurs,
il y a une médecine "basée sur des preuves" et c'est tout.
"Moins sure d'elle"...
Lol, l'acupuncteur qui te dit sans sourciller qu'il va guerir ton mal de dos sans aucun examen (paf, cancer de prostate métastatique, un patient que j'ai vu récemment...) ou le chiropractreur qui prétend qu'il va guérir les coliques du nourrisson par l'imposition des mains ils sont pas "sur d'eux"?

Encore une fois, quand des démarches, des pratiques, des thérapeutiques... font preuve d'éfficacité, elles sont appliquées et enseignées dans les facs. Cette opposition "médecine traditionnelle" vs "médecine non conventionnelle" est surtout là pour faire les beaux jours des charlatans (je persiste, et je ne signe pas tout seul puisque le propos initiale était de Teteo mais j'y souscris à 200%...) qui ont beau jeu de surfer sur des pathologies compliquées, longues à guérir, floues... pour lesquelles la médecine dite conventionnelle n'a pas de réponse immediate ou très satisfaisante à apporter.

Un généraliste, c'est 15-20 minutes de consultation, pour 30 à 40 patients par jour.
Objectivement, son but quand il te voir en consultation ,c 'est surtout de s'assurer que tu n'as pas une sciatique paralysante ou autre urgence chirurgicale,
et éventuellement de te prescrire effectivement des anti inflammatoire (le fameux spifen) pour soulager la douleur.

Non, en France, il n'y a pas le temps ni les moyens de faire de la prévention efficace, du conseil d'activité physique, sans même parler du suivi.
Ca n'est pas la faute de ton généraliste, c'est une volonté de la Politique (au sens large) de ne pas mettre les moyens qu'il faut pour ca, point.

Les ordonnances, c'est avant tout une pression des patients.
A un moment, il faut se remettre en question aussi.
A chaque consultation (dans ma jeunesse...) que j'ai essayé de terminer en prenant le temps de faire de l'éducation au mal de dos, du conseil d'activité adapté, des démonstrations d'étirement, on a fini par me réclamer des cachets et un arret de travail.
A chaque fois.
:spamafote:

A un moment, si les patients veulent de la médecine de Scandinavie, il faut aussi qu'ils se prennent en main et qu'ils la méritent.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 14:07
par albo
-Vélomen- a écrit : 02 mars 2021, 13:56 Charlatanerie, c'est quand même très péjoratif comme terme.

A partir du moment où le client, euh... le patient... (Didier Bourdon sort de ce corps :hehe: ) sort en ayant une situation bien meilleure qu'avant, c'est que c'est efficace.

Et l'effet Placebo, ça peut certainement jouer un peu, mais pas autant que ça non plus.

Bah si.
30% d'éfficacité en moyenne, c'est assez énorme.

En particulier pour tout ce qui est justement du domaine des douleurs diffuses mal étiquetées, des syndromes à la con pour lesquels on ne trouve pas de cause...

C'est assez monstrueux l'effet placebo.

Ya plein de vidéos dessus de vulgarisation de la tronche en biais sur youtube d'ailleurs.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 14:11
par Berti
sutter7 a écrit : 02 mars 2021, 13:28 Personnellement, je suis choqué par tous ces posts n'évoquant pas le mental de Pinot. Je ne reconnais plus mon Forum!
En fait, on découvre que le souci de Pinot n'a jamais été le mental mais le physique qui a impacté son mental. En commençant sa carrière avec un(e) bon(ne) ostéo il aurait certainement porté le maillot jaune :wink:

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 14:28
par JFKs
sutter7 a écrit : 02 mars 2021, 13:28 Personnellement, je suis choqué par tous ces posts n'évoquant pas le mental de Pinot. Je ne reconnais plus mon Forum!
En effet

Pinot doit-il privilégier une analyse freudienne ou lacanienne? :study:

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 14:37
par jimmy39
JFKs a écrit : 02 mars 2021, 14:28
sutter7 a écrit : 02 mars 2021, 13:28 Personnellement, je suis choqué par tous ces posts n'évoquant pas le mental de Pinot. Je ne reconnais plus mon Forum!
En effet

Pinot doit-il privilégier une analyse freudienne ou lacanienne? :study:
D’ailleurs les psys, il n’y a pas pire charlatans :rabbit: Coucou Zhwisop :elephant:

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 14:38
par Teteoo
jimmy39 a écrit : 02 mars 2021, 13:39
Noé a écrit : 02 mars 2021, 13:32

C'est le principe même des effets contextuels de l'effet placébo.
Et même si ce n’est que ça, son médecin n’aurait-il pas pu en tenir compte et lui donner 10’ d’attention :reflexion:
Parce qu’au final le score est Médecine 0 - Ostéopathie 1 :wink:

Enfin, Teteoo et toi, on voit que vous êtes encore jeunes et pleins de certitudes, en vieillissant vous serez peut-être content de tomber sur un charlatan qui vous débarrasse enfin de vos douleurs :green:
Parce quand on est vieux on est pas plein de certitudes ?Je vais demander à Madiot ou à Guimard ce qu'ils en pensent :elephant:

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 15:00
par Thor8_one
Rien ne vaut la bonne vieille éponge et le sceau d'eau.

Jean-Pierre Rives doit ricanner en lisant tous ça.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 15:16
par jimmy39
Teteoo a écrit : 02 mars 2021, 14:38
jimmy39 a écrit : 02 mars 2021, 13:39

Et même si ce n’est que ça, son médecin n’aurait-il pas pu en tenir compte et lui donner 10’ d’attention :reflexion:
Parce qu’au final le score est Médecine 0 - Ostéopathie 1 :wink:

Enfin, Teteoo et toi, on voit que vous êtes encore jeunes et pleins de certitudes, en vieillissant vous serez peut-être content de tomber sur un charlatan qui vous débarrasse enfin de vos douleurs :green:
Parce quand on est vieux on est pas plein de certitudes ?Je vais demander à Madiot ou à Guimard ce qu'ils en pensent :elephant:
Madiot ? Un des mecs qui a le plus changé dans le cyclisme, bon exemple :glasses:

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 15:29
par gradouble
Thor8_one a écrit : 02 mars 2021, 15:00 Rien ne vaut la bonne vieille éponge et le sceau d'eau.

Jean-Pierre Rives doit ricanner en lisant tous ça.

Il y avait le spray magique aussi.

Par ailleurs, je ne connais quasiment rien à l'ostéopathie, donc je vais m'abstenir de tout commentaire désobligeant; il y a eu la dose.
Toutefois je rejoins albo sur la définition de la médecine dite "traditionnelle". 100% d'accord.

En gros, devant un malade qui présente des symptômes, on cherche avant tout une maladie grave, en faisant des examens en ce sens.
Une fois qu'on est à peu près sûr que celui-ci ne présente rien d'inquiétant, et qu'on a aucun point d'appel pour telle ou telle pathologie; et bien on est un peu démuni : en même temps on est rassuré pour le patient, mais en même temps on ne sait plus trop quoi foutre de son symptôme; on a souvent la tentation de boter en touche et on a notre petite voix interne qui nous dit "c'est dans sa tête"; et le cas échéant, il est vrai que certains médecins (surtout les spécialistes) se désintéressent complétement du patient concerné, le renvoyant vite-fait au généraliste.

Alors soit on est assez persuasif pour avoir un effet "placebo", soit on noie le poisson, soit on est assez franc pour dire "je ne sais pas ce que vous avez" et alors adresser les gens à d'autres soignants.

Il est très probable que toutes ces médecines "alternatives" aient leur place dans ces cas là.
Mais toutes basées à mon sens sur un très fort effet placebo, pouvant modifier en partie l'état de conscience du patient, et se rapprochant alors garndement d'une forme d'hypnose thérapeutique.

Mais il faut dire que l'enseignement de la médecine, en gros, c'est dépister, dignostiquer et soigner les maladies, les vraies, qui peuvent tuer ou franchement assombrir les jours des patients.
Et il manque clairement de temps aux médecins pour s'occuper de tous des patients atteints de troubles psychosomatiques. Mais je reconnais que dans l'idéal, c'est ce qu'il faudrait.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 18:59
par jerem9
-Vélomen- a écrit : 02 mars 2021, 13:56 Charlatanerie, c'est quand même très péjoratif comme terme.

A partir du moment où le client, euh... le patient... (Didier Bourdon sort de ce corps :hehe: ) sort en ayant une situation bien meilleure qu'avant, c'est que c'est efficace.

Et l'effet Placebo, ça peut certainement jouer un peu, mais pas autant que ça non plus.
En tant que kiné je te dirais que l’effet placebo est l’une de mes techniques les plus efficaces :green: :wink:
Quelquefois j’arrive autant à soigner des patients par des paroles, paroles qui se libèrent plus facilement sous l’effet d’un massage que par d’autres actes.

Je fais aussi beaucoup de thérapie intuitive , en gros quand tu arrives avec certitude vers la personne en lui induisant que tout va mieux et que cela est en bonne voie ( sans toute certitude sur certaines douleurs abstraites) cela va dans le bon sens.
Lui induire qu’il va guérir et que tout va pour le mieux sur de petits maux ça marche très bien

L’émotionnel prend une part de plus en plus importante et pour les personnes qui ont de gros problèmes à ce niveau c’est bluffant

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 19:03
par Thor8_one
En tout cas vous poser le doigt sur un vrai problème, c'est qu'une douleur peut provenir d'un problème physique mais aussi d'un problème psyché.
Et qu'il est très difficile d'en connaitre la raison et de facto de la traiter.
Dans le rugby l'osteopatie est très très répandu, ca me fait d'ailleurs pensé que le 1er ostéopathe que j ai vue c était lors d'un stage Piste sur le velodrome de Grenoble... un adepte du craquing... je n'avais pas kiffé... j'avais 14 ans..

Tout ça pour dire que les douleurs de Thibault Pinot peuvent être très difficile à faire passer et qu'il peut y avoir un déclic du jour au lendemain.
Où alors il va avoir le droit à un mi-temps thérapeutique :elephant:

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 19:22
par Caleb
Sa santé va s'améliorer en tout cas. Il va finir le Giro cette année, c'est mathématique.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 20:12
par rbl85
Bon on peut pas parler de quelque chose ayant un rapport avec la Pinotologie ?

Les chèvres, vous aimez les chèvres ?

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 20:22
par ToxinoMane
rbl85 a écrit : 02 mars 2021, 20:12 Bon on peut pas parler de quelque chose ayant un rapport avec la Pinotologie ?

Les chèvres, vous aimez les chèvres ?
Oui ça va j'aime bien AG2R

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 20:30
par Thor8_one
rbl85 a écrit : 02 mars 2021, 20:12 Bon on peut pas parler de quelque chose ayant un rapport avec la Pinotologie ?

Les chèvres, vous aimez les chèvres ?
Ca peut expliquer un mal de dos s'il aime trop les chevres.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 20:34
par 8secondes
Sinon y a l'hypnose qui marche bien.
Dommage que les cyclistes n'en soient pas plus friands. ça apporterai un vrai plus au coureur.
Dans la confiance, le renforcement mental ou même l'impact physique dans la préparation d'un objectif précis.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 20:53
par sutter7
JFKs a écrit : 02 mars 2021, 14:28
sutter7 a écrit : 02 mars 2021, 13:28 Personnellement, je suis choqué par tous ces posts n'évoquant pas le mental de Pinot. Je ne reconnais plus mon Forum!
En effet

Pinot doit-il privilégier une analyse freudienne ou lacanienne? :study:
Dur à dire. Mais - et comprenne qui pourra - : "pour la Luxure, un simple bandage suffit"

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 02 mars 2021, 21:00
par rbl85
Thor8_one a écrit : 02 mars 2021, 20:30
rbl85 a écrit : 02 mars 2021, 20:12 Bon on peut pas parler de quelque chose ayant un rapport avec la Pinotologie ?

Les chèvres, vous aimez les chèvres ?
Ca peut expliquer un mal de dos s'il aime trop les chevres.
Surtout qu'en plus c'est surtout elles qui lui montent dessus