Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[Noé]

Et peut-etre que le fait d’etre tombé sur une ostéo, ou peut-etre simplement une personne vraiment formidable (c’est evidemment subjectif, mais une personne qui te consacre 2h30, qui te manipule pendant 2h, te file des exercices à faire...et en vient meme jusqu’à oublier de me faire payer!!) a créé un hiatus dans ma perception des choses.

C'est le principe même des effets contextuels de l'effet placébo.

[Tremiti]

On va pas faire à chaque fois le procès des "honteuses pratiques de sorcellerie" (sic), ou bien si ?

[-Vélomen-]

Un bon ostéo vaut certainement mieux qu'un mauvais médecin.

[jimmy39]

Et peut-etre que le fait d’etre tombé sur une ostéo, ou peut-etre simplement une personne vraiment formidable (c’est evidemment subjectif, mais une personne qui te consacre 2h30, qui te manipule pendant 2h, te file des exercices à faire...et en vient meme jusqu’à oublier de me faire payer!!) a créé un hiatus dans ma perception des choses.

C'est le principe même des effets contextuels de l'effet placébo.

Et même si ce n’est que ça, son médecin n’aurait-il pas pu en tenir compte et lui donner 10’ d’attention
Parce qu’au final le score est Médecine 0 - Ostéopathie 1

Enfin, Teteoo et toi, on voit que vous êtes encore jeunes et pleins de certitudes, en vieillissant vous serez peut-être content de tomber sur un charlatan qui vous débarrasse enfin de vos douleurs

[jimmy39]

Personnellement, je suis choqué par tous ces posts n'évoquant pas le mental de Pinot. Je ne reconnais plus mon Forum!

Oui, revenons-en au sujet messieurs

[Noé]

C'est le principe même des effets contextuels de l'effet placébo.

Et même si ce n’est que ça, son médecin n’aurait-il pas pu en tenir compte et lui donner 10’ d’attention
Parce qu’au final le score est Médecine 0 - Ostéopathie 1

Enfin, Teteoo et toi, on voit que vous êtes encore jeunes et pleins de certitudes, en vieillissant vous serez peut-être content de tomber sur un charlatan qui vous débarrasse enfin de vos douleurs

Si, il a eu tout à fait raison !
Je n'ai rien contre l'effet placébo.

Par ailleurs, pas besoin de vieillir pour avoir ce genre d'avis. Bon, ça va être très hors-sujet mais j'ai eu à un moment dans ma vie de très gros soucis de santé, je suis allé voir un magnétiseur et j'en suis reparti avec mes béquilles sous le bras.
Ce n'est pas pour autant que je considère que sa pratique est de la charlatanerie. Mais je suis content que cette charlatanerie ait pu m'aider.

[-Vélomen-]

Charlatanerie, c'est quand même très péjoratif comme terme.

A partir du moment où le client, euh... le patient... (Didier Bourdon sort de ce corps ) sort en ayant une situation bien meilleure qu'avant, c'est que c'est efficace.

Et l'effet Placebo, ça peut certainement jouer un peu, mais pas autant que ça non plus.

[albo]

Mais dans tous les cas, cet exemple personnel ne peut se substituer aux autres, et je te rassure sur le fait que je ne jette en aucun cas toute la medecine traditionnelle à la poubelle.
Mais peut-etre que celle-ci ferait bien d’etre un peu moins sûre d’elle, non, ou au moins etre un peu plus critique sur elle-meme? Je dis une bêtise quand je dis que la medecine française prescrit du médoc à retour de bras et qu’elle a quand meme tendance à ne jurer que par les traitements medicamenteux? N’est-ce pas devenu une sorte de « religion » quand on sait qu’il parait impensable de sortir de chez le medecin sans un passage obligé chez le pharmacien ensuite, alors que dans d’autres pays pas si lointains (je pense aux Pays-Bas), les ordonnances medicamenteuses ne sont pas forcément une majorité? Pourquoi ne passe-t-on pas ENFIN aux medicaments à l’unité dans un pays comme la France en 2021? Il y a pas mal d’exemples de ce type qui pourraient (devraient) peut-etre pousser la medecine française à questionner sa pratique.
Mais, une derniere fois, aucune volonté de ma part de jeter un discrédit massif sur les medecins.

PS: désolé pour ce HS de ouf. Courage rbl

Je répondrais à ca et puis fin du HS.

Si il y a bien UNE médecine qui se remet en question et qui interroge ses pratiques, c'est la médecine "traditionnelle".
Ce qui ne veut rien dire d'ailleurs,
il y a une médecine "basée sur des preuves" et c'est tout.
"Moins sure d'elle"...
Lol, l'acupuncteur qui te dit sans sourciller qu'il va guerir ton mal de dos sans aucun examen (paf, cancer de prostate métastatique, un patient que j'ai vu récemment...) ou le chiropractreur qui prétend qu'il va guérir les coliques du nourrisson par l'imposition des mains ils sont pas "sur d'eux"?

Encore une fois, quand des démarches, des pratiques, des thérapeutiques... font preuve d'éfficacité, elles sont appliquées et enseignées dans les facs. Cette opposition "médecine traditionnelle" vs "médecine non conventionnelle" est surtout là pour faire les beaux jours des charlatans (je persiste, et je ne signe pas tout seul puisque le propos initiale était de Teteo mais j'y souscris à 200%...) qui ont beau jeu de surfer sur des pathologies compliquées, longues à guérir, floues... pour lesquelles la médecine dite conventionnelle n'a pas de réponse immediate ou très satisfaisante à apporter.

Un généraliste, c'est 15-20 minutes de consultation, pour 30 à 40 patients par jour.
Objectivement, son but quand il te voir en consultation ,c 'est surtout de s'assurer que tu n'as pas une sciatique paralysante ou autre urgence chirurgicale,
et éventuellement de te prescrire effectivement des anti inflammatoire (le fameux spifen) pour soulager la douleur.

Non, en France, il n'y a pas le temps ni les moyens de faire de la prévention efficace, du conseil d'activité physique, sans même parler du suivi.
Ca n'est pas la faute de ton généraliste, c'est une volonté de la Politique (au sens large) de ne pas mettre les moyens qu'il faut pour ca, point.

Les ordonnances, c'est avant tout une pression des patients.
A un moment, il faut se remettre en question aussi.
A chaque consultation (dans ma jeunesse...) que j'ai essayé de terminer en prenant le temps de faire de l'éducation au mal de dos, du conseil d'activité adapté, des démonstrations d'étirement, on a fini par me réclamer des cachets et un arret de travail.
A chaque fois.


A un moment, si les patients veulent de la médecine de Scandinavie, il faut aussi qu'ils se prennent en main et qu'ils la méritent.

[albo]

Charlatanerie, c'est quand même très péjoratif comme terme.

A partir du moment où le client, euh... le patient... (Didier Bourdon sort de ce corps ) sort en ayant une situation bien meilleure qu'avant, c'est que c'est efficace.

Et l'effet Placebo, ça peut certainement jouer un peu, mais pas autant que ça non plus.

Bah si.
30% d'éfficacité en moyenne, c'est assez énorme.

En particulier pour tout ce qui est justement du domaine des douleurs diffuses mal étiquetées, des syndromes à la con pour lesquels on ne trouve pas de cause...

C'est assez monstrueux l'effet placebo.

Ya plein de vidéos dessus de vulgarisation de la tronche en biais sur youtube d'ailleurs.

[Berti]

Personnellement, je suis choqué par tous ces posts n'évoquant pas le mental de Pinot. Je ne reconnais plus mon Forum!

En fait, on découvre que le souci de Pinot n'a jamais été le mental mais le physique qui a impacté son mental. En commençant sa carrière avec un(e) bon(ne) ostéo il aurait certainement porté le maillot jaune

[JFKs]

Personnellement, je suis choqué par tous ces posts n'évoquant pas le mental de Pinot. Je ne reconnais plus mon Forum!

En effet

Pinot doit-il privilégier une analyse freudienne ou lacanienne?

[jimmy39]

Personnellement, je suis choqué par tous ces posts n'évoquant pas le mental de Pinot. Je ne reconnais plus mon Forum!

En effet

Pinot doit-il privilégier une analyse freudienne ou lacanienne?

D’ailleurs les psys, il n’y a pas pire charlatans Coucou Zhwisop

[Teteoo]

C'est le principe même des effets contextuels de l'effet placébo.

Et même si ce n’est que ça, son médecin n’aurait-il pas pu en tenir compte et lui donner 10’ d’attention
Parce qu’au final le score est Médecine 0 - Ostéopathie 1

Enfin, Teteoo et toi, on voit que vous êtes encore jeunes et pleins de certitudes, en vieillissant vous serez peut-être content de tomber sur un charlatan qui vous débarrasse enfin de vos douleurs

Parce quand on est vieux on est pas plein de certitudes ?Je vais demander à Madiot ou à Guimard ce qu'ils en pensent

[Thor8_one]

Rien ne vaut la bonne vieille éponge et le sceau d'eau.

Jean-Pierre Rives doit ricanner en lisant tous ça.

[jimmy39]

Et même si ce n’est que ça, son médecin n’aurait-il pas pu en tenir compte et lui donner 10’ d’attention
Parce qu’au final le score est Médecine 0 - Ostéopathie 1

Enfin, Teteoo et toi, on voit que vous êtes encore jeunes et pleins de certitudes, en vieillissant vous serez peut-être content de tomber sur un charlatan qui vous débarrasse enfin de vos douleurs

Parce quand on est vieux on est pas plein de certitudes ?Je vais demander à Madiot ou à Guimard ce qu'ils en pensent

Madiot ? Un des mecs qui a le plus changé dans le cyclisme, bon exemple