Groupama-FDJ 2018

[-Vélomen-]

Je pense que Pinot sait déjà s'il va faire le Giro ou non.

Et quand on voit son strava (beaucoup de ski et peu de vélo au mois de décembre, foncier vélo pendant 10 jours dans le sud en janvier et 2 jours de ski actuellement), où il indique qu'il va faire la Trans Jurassienne (compet de ski de fond) mi février, ça sent pas le coureur qui va faire le Giro...

Je n'écarte pas la possibilité d'un programme complètement absurde où il ferait le Giro pour le fun et pour les étapes et le Tour pour le CG.

Ca serait la cata...

Ceci dit, je trouve que les tergiversations sur le programme ne sont pas bon signe... Déjà, voir Madiot dire que l'objectif numéro 1 est le Tour sachant que dans le même temps la participation au Giro est plus que dans les tuyaux, il y a un problème.
Soit tu vises le Tour, et tu ne fais que le Tour.
Soit tu fais le Giro, et dans ce cas là c'est THE objectif, devant le Tour.

[Liam]

Évidemment. D'ailleurs j'ai de plus en plus envie de le revoir sur le Tour à 100%, frais et avec un vrai bon programme. Reste la problématique Démare dans l'équipe (je sais qu'on n'a pas le même avis sur le sujet) mais le fait de ne certainement pas voir Froome sur le Tour offre des possibilités. La dernière fois c'etait en 2014, pour d'autres raisons, et ça c'était bien passé.

J'aurais pas été contre un programme Giro/Vuelta pour les raisons maintes fois évoquées, mais le voir se concentrer à 100% pour le Tour me ferait bien plaisir. C'est quand même la course des rêves.

Après, comme toi, j'espère que toutes ces tergiversations ne vont pas le bloquer et qu'il ira sur le Tour de bon cœur. On sait que c'est important avec lui...

[jimmy39]

Bon, je voulais donner des nouvelles de ceux qu'on peut suivre sur Strava pour ceux qui n'y vont pas, mais j'ai été en partie grillé par Vélomen.

- Pinot : entre ses entraînements à ski, il a passé une semaine dans le sud de la france. Arthur Vichot l'a rejoint, Rudy Molard a été présent 1 jour. Il y avait encore quelqu'un, mais peut-être s'agissait-il de Julien Pinot Il est de nouveau sur les skis de fond, et quand je vois ses temps, il va en faire mal à plus d'un sur la Transju. Bon, pas encore convaincu qu'il soit au départ, la transjurassienne, c'est quand même l'événement du calendrier ski de fond en France, donc c'est peut-être juste un clin d'oeil. En tout cas, on voit qu'il adore être sur les planches, donc Liam ne te fait pas de souci, il est 100% content de son programme
- Vichot: il a eu un peu de peine à remettre en route, mais depuis qu'il est descendu dans le sud, il semble être sur des bonnes bases. Il y est d'ailleurs toujours.
- Reichenbach: un peu la même chose que pour Vichot, ça semble être sur la bonne voie, il borne et fait même des entraînements spécifiques (TT)
- Molard: lui aussi dans le sud, mais parce qu'il y vit. Un jour avec Bardet, un autre avec Pinot et Vichot, il accumule les bornes. Mais comme Pinot, il est encore beaucoup sur les skis de fond, ayant même fait un marathon ce dimanche. Donc pas pressé non plus
- Gaudu: lui aussi est descendu près de Nice, mais il semble fuire ses collègues / ses collègues le fuyent
- Démare: après son traditionnel stage de Nouvel-An à la Grande Canarie où il a fait pas mal de montagne, il continue en Picardie, beaucoup de sorties en groupe, donc je suppose encore peu d'intensités.
- Ludvigsson: c'est celui qui est le plus en retard, il est encore en rééduc et alterne nage et promenades. Il n'est pas encore vraiment remonté sur son vélo !
- Bonnet: là, c'est le mystère le plus complet
- Sinkeldam et Thomas ont fait les 6 jours de Rotterdam (pas ensemble), ils y ont mal commencé mais bien fini
- les autres sont annoncés dans les épreuves de début d'année quand ils ne sont pas en Australie, donc ras je suppose

[*Chouchou*]

Je ne me plains pas, je constate.
Aru avait remporté sa Vuelta grâce à ses coéquipiers en renversant le leader Dumoulin.
Aru a fait 2ème d'un Giro derrière Contador grâce à un énorme Landa.
Nibali a remporté son dernier Giro grâce à un "héroïque" (d'après ses mots) Scarponi.
Quintana a au moins Valverde à ses côté (sauf chute).
Pour ceux qui me viennent à l'esprit tout de suite mais j'en oublie sûrement d'autres.

Alors quand je vois que Pinot avait battu les Aru et Quintana lorsqu'il avait 19 ans, que ces 2 coureurs ont déjà au moins un GT à leur palmarès, oui je me pose des questions sur l'entourage de Pinot depuis qu'ils sont tous passés professionnels.

Aru il renverse surtout Dumoulin parce que ce dernier est malade.

Sinon moi je trouve normal que les efforts soit d'abord fait sur Demare, Demare il a plusieurs victoires WT et un MSR et autre classique et semi classique. Pinot c'est quoi son palmarès déjà ?

Si Dumoulin était malade sur cette fameuse étape de la Vuelta, il s'est drôlement bien défendu, le bougre ! A un moment il était presque arrivé à rentrer tout seul sur le groupe de leaders qui accompagnait Aru. Mais la tactique d'Astana l'en a empêché grâce à tous les équipiers envoyés à l'avant à des échelons différents qui ont pris de gros relais, et ça a très bien fonctionné pour que Dumoulin soit enfin lâché définitivement.

Si tu compares les bouquets d'un sprinter avec ceux d'un grimpeur qui joue le classement général...
Mais je vois que tu parles de WT, et là, Pinot est le + gros pourvoyeur de points UCI pour maintenir l'équipe FDJ en WT comme l'atteste ces statistiques :

http://www.memoire-du-cyclisme.eu/annuaires/uci2017.php
http://www.memoire-du-cyclisme.eu/annuaires/uci2016.php
http://www.memoire-du-cyclisme.eu/annuaires/uci2015.php
http://www.memoire-du-cyclisme.eu/annuaires/uci2014.php
http://www.memoire-du-cyclisme.eu/annuaires/uci2013.php

On peut même constater que Pinot était largement devant Démare en 2013, 1014 et 2015, et a toujours été devant lui tous les ans.

Merci qui ? Merci Thibaut Pinot !

[Richard]

Merci pour ce récap jimmy39 !
à prendre avec quelques pincettes quand même car ils ne mettent pas non plus tout sur Strava et autres réseaux sociaux !

+1 Liam, le plus important est qu'il croie au choix fait.
Et j'ose croire qu'ils ne sont pas assez idiots pour envisager le programme calamiteux que tu évoques, car c'est la "double peine" assurée !

Tant mieux s'il se fait plaisir à skis, et qu'il emmagasine de la fraîcheur physique et mentale.

Et je suppose aussi que c'est tranché au fond, c'est juste qu'ils n'ont pas communiqué dessus : il n'y a aucun intérêt à tergiverser encore, il n'y aura pas d'élément nouveau, à part le cas Froome mais on ne sait pas quand donc impossible d'attendre la décision éventuelle, et de toute façon ce n'était pas dans la balance et ça ne doit pas y entrer, il faut qu'il fasse ses choix pour lui.


Si Pinot zappe le Giro et que Reichenbach revient bien, j'y vois bien ce dernier leader ?
Il n'y a pas 36 autres options de toute façon (surtout si on envisage Gaudu sur la Vuelta ce qui est le plus logique et adapté).
Reichenbach pourrait enchaîner avec le Tour où il aurait "juste" à faire son max pour le CLME, et se planquer dans les roues/reprendre du rythme sur les autres étapes jusqu'au jour de repos, en visant d'être pleinement opérationnel à partir de l'étape du Grand-Bornand.

[*Chouchou*]

Les exemples que tu cites ce sont soit des Astana soit des Sky. La FDJ n'a pas l'argent de ces tops-teams (car Astana l'était à l'époque pour les CG).

Tu pourrais me dire quel est l'équipier qui a permis à Dumoulin de remporter le Giro 2017 ?

Mollema

Oui Mollema et Kruijswijk avec son équipe Lotto NL-Jumbo pour ce qui est de ses compatriotes + le luxembourgeois Bob Jungels.
Sinon, avant que la moto ne fasse chuter et donc abandonner Wilco Kelderman, Dumoulin avait un excellent coéquipier pour l'aider.

Concernant les actions que j'ai citées, ça concernait à l'époque des faits les équipes Astana (ayant de bons moyens) et Movistar (pas réputée pour avoir un gros budget).
Espérons que l'arrivée de Groupama apporte ce qui manque à la FDJ.

Merci jimmy39 pour les toutes dernières nouvelles des coureurs.

[Richard]

Oui et sans la moto, les Sky ne chutaient pas non plus peut-être, et cadenassaient la course, pour Thomas puis pour Landa après la défaillance du premier, et Keldermann malgré toute sa bonne volonté était peut-être aussi utile pour le reste du Giro qu'un équipier AG2R sur le dernier Tour...
Délicat d'imaginer avec des "si".


Groupama va faire du bien, mais pour le recrutement il ne faut pas non plus trop rêver : rien qu'augmenter/prolonger Gaudu, Pinot et Démare, dans une moindre mesure leurs meilleurs équipiers aussi, ça va bouffer une bonne partie de l'augmentation de budget...
Et il y aura aussi une partie investie sur la R&D, l'entraînement etc. + une autre pour l'équipe réserve-jeune...

Et deux lieutenants de niveau WT avec un profil de Reichenbach disons, ça doit se situer autour des tarifs d'un seul leader (actuel), soit à la grosse louche dans les 1,5M€ annuels (charges comprises).

[*Chouchou*]

Concernant Wilco Kelderman, je n'imaginais rien, pas de "si" dans mon propos, je ne faisais que répondre à une question, sachant qu'il a dû abandonner à la 9è étape, donc il a bien eu une utilité en tant qu'équipier de Dumoulin jusque là.
Après, on a quand même eu une petite idée de sa valeur dans la suite de sa saison avec sa 4è place au CG de la Vuelta, avec un coéquipier de moins lui aussi (Barguil), et son titre de champion du monde de CLM/équipe pour finir en beauté.

Et heureusement pour Pinot que ça n'avait pas été Reichenbach qui ait chuté à cause de la moto... C'est pour ça qu'il serait bien de recruter un autre coureur de cette importance dans le groupe de Pinot s'il veut jouer la gagne sur un GT.

[Richard]

Ça personne ne dira le contraire
- au moins un lieutenant-leader, et aussi un futur remplaçant de Morabito pourrait être pas mal - même si Preidler va plus ou moins tenir ce rôle peut-être ?

Après l'équipe-type a déjà de la gueule en y intégrant progressivement Gaudu : ce serait plus pour avoir une plus grande marge de manœuvre dans les compos sur l'ensemble du calendrier et pouvoir pallier les coups durs...

[Le sucre sportif]

Je ne suis pas d'accord Chouchou : quand Dumoulin a eu des pépins physiques, il a du se débrouiller seul et revenir au train/gérer son écart façon CLM. Il n'avait pas besoin d'un Landa pour s'imposer. Avec Reichenbach à ses côtés, qui a été le MEILLEUR équipier toutes équipes confondues sur le dernier Giro, Pinot avait une super équipe. Je trouve même cela exceptionnel compte tenu du classement UCI et du budget de l'équipe (qui je le répète, est loin de Sky ou Astana). Donc à suivre ton raisonnement, Pinot n'a pas besoin d'équipier puisqu'il peut demander à des compatriotes ou des amis de faire le taf' pour lui. Aucun soucis à ce niveau-là pour Pinot. Si Pinot veut une top équipe pour gagner un GT, il peut toujours postuler à la Sky, mais pas sur qu'il y soit Leader ...

[Richard]

Il y a quand même au moins deux étapes à la fin où "revenir au train" a été bien aidé pour Dumoulin par plusieurs wagons hollandais auxquels il s'est raccroché...

Pour l'équipe de Pinot puisque c'est ce qui nous intéresse, il n'y avait pas que Reichenbach, les autres sont moins visibles mais ils ont bien fait le job aussi.
Mais ça demande à être renforcé quand même : si Reichenbach avait un pépin, Pinot n'avait plus que le seul Molard pour l'accompagner en montagne, bon dans son rôle d'équipier mais plus limité que Reichenbach.

Et oui on peut gagner sans équipier, Dumoulin l'a prouvé, mais quand on vise un GT on ne peut pas se permettre de tabler dessus, c'est toute la différence c'est tout.

Pour une autre équipe, je ne pense pas que la Sky aurait dit non à Pinot, ils ont dû tâter le terrain d'ailleurs, mais pour le coup aucune chance... Et ce n'est pas la question là.


Enfin pour le budget, de tête il me semble que Sunweb est à peu près dans les mêmes eaux que la FDJ...
(et que Movistar pour rebondir à ce qui était dit plus haut ne donne pas du tout son vrai budget, ou bien sous-paie ses champions !)

[Le sucre sportif]

Ce que je ne comprends pas, c'est que pour Dumoulin vous dites : OK il n'a pas d'équipe mais il se fait ramener par des wagons de hollandais (donc on ne parle plus d'équipe mais de nation donc le problème n'est plus la FDJ mais est français )
Et ensuite : si Reichenbach a un pépin, il n'y a plus personne pour aider Thibaut. (et la on compare la seule FDJ à tous les pays-bas )
Mais Pinot peut jouer tactiquement pour se faire ramener via des alliances et sait assumer et rouler lorsqu'il le faut amha

Justement : Sunweb a le même budget que FDJ et a une équipe aussi mauvaise que la FDJ en montagne si on suit votre raisonnement. Après on peut dire que les Pays-Bas ont un budget supérieur à la France mais là on est HS

Donc soit on compare les équipes entre elles et je ne pense pas que FDJ pourra se mettre au niveau de la Sky sauf gros apport financier ; soit on compare les pays et là d'accord, les français ont dû mal à jouer la préférence nationale. Ca me rappelle mon père qui quand des français roulaient sur d'autres français pendant des échappées du TdF dans les années 90-2000

[Richard]

"L'alliance" ne tenait pas tant à la nationalité qu'aux circonstances je pense... Intérêts communs (même si le pays + l'appartenance à Velon ? ont dû jouer un peu)

Pour la comparaison, Reichenbach a prouvé au-delà de ce Giro qu'il était un des tout meilleurs lieutenants du WT, souvent présent dans les groupes quand il ne restait qu'un ou deux coureurs par équipe.
Et jusqu'ici Sunweb n'a pas su montrer l'équivalent (ok il y a eu la moto, l'épisode Barguil à la Vuelta...)

Encore une fois, c'est une chose d'arriver à s'en sortir sans équipe, ou plutôt avec une équipe limitée, en jouant des intérêts des autres, mais c'en est une autre de bâtir une équipe capable de répondre au maximum de situations (profondeur d'effectif en conséquence, solidité pour défendre un maillot de leader le moment venu, etc.).
Et c'est un devoir quand on a des ambitions à ce niveau.
Autour de Pinot comme autour de Dumoulin, avec les limites budgétaires bien sûr.

La Groupama-FDJ n'aura jamais d'armada hégémonique évidemment, mais va pouvoir se renforcer, c'est tout, et Pinot pourra voir venir au-delà du seul Reichenbach et d'une illusoire alliance française - si Barguil a déjà exprimé et un peu montré sa volonté de filer un coup de main (à Bardet) si ça pouvait se goupiller avec sa course, c'est parce qu'ils n'avaient pas les mêmes objectifs...
Si on se projette dans de la fictin, on ne verra pas des Français d'AG2R par exemple jouer "gratuitement" le jeu de Pinot, et c'est normal.

[ThomasCyclo]

Ce que je ne comprends pas, c'est que pour Dumoulin vous dites : OK il n'a pas d'équipe mais il se fait ramener par des wagons de hollandais (donc on ne parle plus d'équipe mais de nation donc le problème n'est plus la FDJ mais est français )
Et ensuite : si Reichenbach a un pépin, il n'y a plus personne pour aider Thibaut. (et la on compare la seule FDJ à tous les pays-bas )
Mais Pinot peut jouer tactiquement pour se faire ramener via des alliances et sait assumer et rouler lorsqu'il le faut amha

Justement : Sunweb a le même budget que FDJ et a une équipe aussi mauvaise que la FDJ en montagne si on suit votre raisonnement. Après on peut dire que les Pays-Bas ont un budget supérieur à la France mais là on est HS

Donc soit on compare les équipes entre elles et je ne pense pas que FDJ pourra se mettre au niveau de la Sky sauf gros apport financier ; soit on compare les pays et là d'accord, les français ont dû mal à jouer la préférence nationale. Ca me rappelle mon père qui quand des français roulaient sur d'autres français pendant des échappées du TdF dans les années 90-2000

Tes manœuvres rhétoriques sont un peu exagérées

Si j'ai bien compris ce que disait chacun avant, tout le monde déploraient la faiblesse de la Sunweb sur le dernier Giro mais ils soulignaient que Dumoulin a été aidé par d'autres (hors de son équipe, certes) ce qui accrédite qu'il faut des coureurs à son soutien pour s'en sortir.
Enfin ce n'est pas parce qu'il arrive parfois que certains gagnent avec une équipe relativement faible qu'il faut les imiter! Tout le monde sera d'accord pour dire qu'il est préférable d'avoir une équipe solide à son service! Ce qui ne veut pas dire que cela va tout régler, mais tout de même augmenter les chances du leader.
Sur le Giro17, Dumoulin a failli craqué plusieurs fois, il a toujours bien limité la casse et a du compter sur l'aide de personnes qui ne sont de son équipe. Avoir un solide équipier à ses côtés sur certaines étapes l'aurait vraiment conforté dans son leadership, c'est certain.

[Le sucre sportif]

Désolé je me suis un peu enflammé et j'avais mis les smileys pour ne pas que mon post ne soit pas mal pris, car ce n'est que de la discussion après tout

Je comprends mieux ton point de vue, mais je ne pense pas que la FDJ ait les capacité d'avoir un train à la Sky et si jamais Madiot devait choisir de ne garder plus qu'un seul leader et de tout miser dessus, pour avoir une équipe plus solide, ça dénaturerait l'image familiale que j'ai encore de l'équipe

En fait j'ai peur que la FDJ, si on suit ce raisonnement du "tout pour Pinot" deviennent une Ag2r bis...