Dopage 2020

[Fusagasuga2]

Par contre je me demandais c'était quoi l'utilité pour un sportif d'endurance, de prendre des hormones de croissance ?
[/quote

Des réponses ici
https://www.spe15.fr/dopage-lhormone-de ... etectable/

En résumé maintien de la masse musculaire même en cas d'amaigrissement, diminution de la masse grasse , amélioration de la production d'EPO et il signale aussi un effet fort sur le mental, l'impression d'être invincible.
L'auteur indique une amélioration de la VO2 max et du seuil anaérobie grâce à cette hormone.
N'ayant pas de connaissances spécifiques je ne fais que recopier.

[biquet]

Un mot rapide pour rebondir sur les propos « dopage à la papa », « dopage a l’ancienne », « nouvelles recettes technologiques »...

Le gros dopage lourd a l’ancienne c’est encore celui qui a montré le plus d’efficacité (l’EPOque des records d’ascension quoi...)

Et c’est pas cher, facile à mettre en place et parfaitement indétectable si bien organisé (avec micro doses d’EPO et auto transfusions...)

On lit souvent ici ou ailleurs qu’il existerait de nouvelles molécules (AICAR, Cétones...) potentiellement miraculeuses, voire du dopage génétique...

Franchement, si Sanofi, Pfizer ou Astra Zeneca sort demain une molécule qui favorise la masse maigre, diminue la masse grasse et augmente les performances, il vont pas le réserver à une équipe de cyclistes, fut elle la Sky, alors qu’un marché de diabétiques et de patients en surpoids de plusieurs dizaines de milliards de dollars s’ouvre à eux...

De l’avis de pas mal de médecins du sport que je fréquente, le dopage « du pauvre » c’est corticoïdes, ventoline et parfois un peu d’hormone de croissance.

Mais on a jamais produit un dopage aussi efficace et aussi peu coûteux que le dopage sanguin, et je reste persuadé que c’est encore l’essentiel de la triche du peloton pro actuel...

C'est évident que le dopage sanguin reste le must (si je puis dire). Cela dit il est obsolète car assez facile à détecter (si pas directement, les variations physiologiques le sont elles). Il reste bien entendu les méthodes de micro-dose, mais ça ne permet donc pas d'exploiter le potentiel du produit à 100%. C'est pour ça que je suis persuadé, que contrairement aux années 2000, il y a de fortes possibilités pour des coureurs propres, d'avoir un bon palmarès.

Par contre je me demandais c'était quoi l'utilité pour un sportif d'endurance, de prendre des hormones de croissance ?

Le dopage sanguin n'est pas du tout obsolète et loin d'être facile à détecter. L'affaire Aderlass en est la preuve. Et si les débuts du passeport biologique ont fait émerger les micro-doses, qui effectivement ne changeaient pas grand chose aux hiérarchies sportives, je te propose de relire l'article de Pierre Sallet ayant pour titre "la grande triche des transfusions sanguines". Les poches se sont à nouveau bien remplies, et c'est certainement une des raisons essentielles de la nouvelle progression spectaculaire des performances dans les ascensions. Et des rebonds de forme non moins spectaculaires de coureurs paraissant la veille en bout de course.

Pour moi, le carburant majeur des sports d'endurance, depuis quelques années, c'est à nouveau le dopage sanguin. En espérant que la méthode suédoise, annoncée pour fin 2021, se révèle efficace.

[biquet]

C'est pas trés beau, le sport de haut niveau, faut le reconnaitre. C'est impressionnant, passionnant parfois, mais c'est souvent assez laid. Fric, dope, jalousie, hypocrisie..

Donc ça ressemble vachement au sport de bas niveau (que ce soit en cyclisme, en quatrième série de rugby, en cinquième niveau de district de foot,ou ailleurs) qui peut être tout à la fois éminemment sympathique et pathétiquement glauque, avec une énorme dose de jalousies, d'hypocrisies et plein de petites histoires minables de fric.

En bien moins grande quantité, c'est une certitude. Pour suivre de prés une équipe de rugby de Fédérale 2, je peux t'assurer que les histoires de fric et de dopage n'y existent pas. Les joueurs rassemblent leurs modestes primes de victoires dans un pot commun qu'ils transformeront en voyage collectif (en Australie, en Argentine..) , à l'inter-saison. L'équipe de nationale B étant également concernée.

[RouleMaPuce]

Maintenir son hématocrite avec des micro-doses durant un GT est déjà un avantage significatif. Le booster ponctuellement avec des techniques de masquage comme la dilution permet les grosses "perfs"-ormance:-usion

[dolipr4ne]

Un truc sur l’aveu de dopage aussi: autant je n’ai aucune excuse pour un Jalabert (c’est peu de le dire!) qui nie l’évidence à une epoque tout le monde ou presque avait les deux bras dans la confiote, autant j’imagine qu’il ne doit pas etre facile de passer aux aveux quand cela implique de devoir mettre en cause des potes, un employeur, des collegues etc...

Jalabert a aussi fait un business sur son nom, s'il avoue s’être dopé (ce dont tout le monde se doute...), il met une croix sur son poste de commentateur France TV et ses autres rutilants contrats.
Enfin je n'arrive pas à comprendre que certains trouvent "inexcusable" qu'il ne veuille pas se faire Harakiri, le mec sauve sa peau c'est tout...

Durand a montré le contraire.
Moi ça me degoute d’ecouter un gars qui avait les deux bras dedans, et qui le nie sans vergogne, alors que presque tous ses copains de l’epoque ont avoué. On a meme mis ce gars au rang de selectionneur de l’EDF, ça me gêne tres clairement. Il est à l’antenne d’une chaine publique, payé avec mes impots, et il faudrait que je l’ecoute quand ça parle de dopage à l’antenne? Avec quelle crédibilité? Comment puis-je avoir la moindre confiance dans ce qu’il va dire à ce sujet?
Et sous pretexte qu’il sauve son business, on va donc devoir tout accepter? Je peux evidemment comprendre son choix, mais je ne l’accepte pas et je trouve en effet son attitude de négation inexcusable, en l’état.

[Bradounet_]

Durand, tout le monde s'en fout qu'il a pu s'être dopé. La preuve, il a avoué (le strict minimum), ça a fait une ligne dans les dépêches AFP et puis ça en est resté là. Personne ne se souviendra de son passé de dopé en dehors si tu suis le vélo de près.
Jalabert aurait avoué en même temps, ça faisait la Une de l'Equipe et les gros titres de la presse généraliste et il était même fiché à l'international. Un gros scandale médiatique sur le coup et après impossible pour un employeur de le mettre en avant de s'associer avec lui. Il a suffisamment discuté avec Virenque (ils étaient voisins en Suisse à une époque) pour savoir à quel point tu es trainé dans la boue pendant pas mal de temps suite à tes aveux, il a pu voir ce qu'avait pris Ullrich aussi en Allemagne... Jalabert pensait beaucoup à ses filles à l'époque et voulait éviter que ça rejaillisse sur toute sa famille. Il a préféré la discrétion.

[GracchusBabeuf]

Moi certains ici me font halluciner.
Ils crament au lance flamme certains pour avoir été dopé, se plaignent que d'autres refusent de l'avouer, pardonne à certains (genre vous m'expliquez tout les messages pour que ceux qui ont été convaincu de dopage saute des encadrements des équipes mais on accueille des Hinault ou des Merckx comme des dieu). Soit on accepte que c'était la norme et c'est comme ca soit je vois pas la différence entre ceux qui ont fait ca avant ou après les années 90. Moi Jalabert je comprend sa position, il a en face de lui des iconoclaste, pourquoi s’ auto flageller...
Puis ceux qui disent "les français regardez depuis 2 ans ils sont de temps en temps été au niveau des meilleurs". Oui oui on a traversé une période de 18 ans sans grand tour, sans monuments, sans champion du monde et avec des résultats minable mais c'est parce que les autres ils sont meilleurs dans les gains marginaux, ils s’entraînent plus dur, ils se font ouvrir le galibier à noël et respirent en diagonale en maintenant une déshydratation fonctionnelle, on conait la musique et on en reparle dans 20 ans.
A part Alaph qui est dans une équipe Belge vous me direz quelle Francais a un palmarès le classant dans le top 20 des coureurs francophone depuis le début de ce millénaire ? Puis vous ferez l'effort idiot de rapporter ca au nombre de licencié... Il y a une vérité évidente. Chacun est libre de s’enflammer pour une équipe qui en biathlon met régulièrement 4 coureurs dans le top 5 en faisant l'idiot, libre à chacun de penser que le cyclisme Francais est à sa place depuis 20 ans.

[Bradounet_]

ils s’entraînent plus dur

Ca, ce n'est pas forcément faux.

[valverde1978]

vu son embonpoint de l'époque ULLRICH ne valide pas

[biquet]

Moi certains ici me font halluciner.
Ils crament au lance flamme certains pour avoir été dopé, se plaignent que d'autres refusent de l'avouer, pardonne à certains (genre vous m'expliquez tout les messages pour que ceux qui ont été convaincu de dopage saute des encadrements des équipes mais on accueille des Hinault ou des Merckx comme des dieu). Soit on accepte que c'était la norme et c'est comme ca soit je vois pas la différence entre ceux qui ont fait ca avant ou après les années 90. Moi Jalabert je comprend sa position, il a en face de lui des iconoclaste, pourquoi s’ auto flageller...
Puis ceux qui disent "les français regardez depuis 2 ans ils sont de temps en temps été au niveau des meilleurs". Oui oui on a traversé une période de 18 ans sans grand tour, sans monuments, sans champion du monde et avec des résultats minable mais c'est parce que les autres ils sont meilleurs dans les gains marginaux, ils s’entraînent plus dur, ils se font ouvrir le galibier à noël et respirent en diagonale en maintenant une déshydratation fonctionnelle, on conait la musique et on en reparle dans 20 ans.
A part Alaph qui est dans une équipe Belge vous me direz quelle Francais a un palmarès le classant dans le top 20 des coureurs francophone depuis le début de ce millénaire ? Puis vous ferez l'effort idiot de rapporter ca au nombre de licencié... Il y a une vérité évidente. Chacun est libre de s’enflammer pour une équipe qui en biathlon met régulièrement 4 coureurs dans le top 5 en faisant l'idiot, libre à chacun de penser que le cyclisme Francais est à sa place depuis 20 ans.

Ce qui se passe depuis 20 ans n'est pas forcément égal à ce qui se passe depuis 3 ou 4 ans. Dans les années 2000, il était carrément impensable de voir un français monter sur le podium du Tour, des Mondiaux ou remporter des classiques comme Milan-San Remo (Demare), le Tour de Lombardie (Pinot), la Flèche Wallonne ou les Strade Bianche (Alaph). On est loin de la génération sacrifiée des pauvres Casar, Fedrigo, Halgand et autres Moncoutié. Marc Madiot, aprés le dernier Tour, a été clair: " On sera au départ du Tour 2021 pour le gagner". Et Bardet , s'il ne tombe pas, devrait être également à la lutte avec les meilleurs. Je rappelle les meilleures places de Bardet sur le Tour: 6è en 2014, 2è en 2016, 3è en 2017, 7è en 2018.

Les meilleurs français ne sont pas à la rue, loin de là, même si la Slovénie, la Colombie et la Grande Bretagne sont sans doute plus puissantes (surtout la slovénie) qu'elles ne devraient l'être.

[Tontontrotsko]

Durand, tout le monde s'en fout qu'il a pu s'être dopé. La preuve, il a avoué (le strict minimum), ça a fait une ligne dans les dépêches AFP et puis ça en est resté là. Personne ne se souviendra de son passé de dopé en dehors si tu suis le vélo de près.
Jalabert aurait avoué en même temps, ça faisait la Une de l'Equipe et les gros titres de la presse généraliste et il était même fiché à l'international. Un gros scandale médiatique sur le coup et après impossible pour un employeur de le mettre en avant de s'associer avec lui. Il a suffisamment discuté avec Virenque (ils étaient voisins en Suisse à une époque) pour savoir à quel point tu es trainé dans la boue pendant pas mal de temps suite à tes aveux, il a pu voir ce qu'avait pris Ullrich aussi en Allemagne... Jalabert pensait beaucoup à ses filles à l'époque et voulait éviter que ça rejaillisse sur toute sa famille. Il a préféré la discrétion.

T'as aussi le contre-exemple Laurent Fignon. Bon en même temps on apprenait qu'il était malade, donc ça faisait un bon gros totem d'immunité ...

De manière plus raisonnable, Jaja peut tout balancer en quelques lignes dans un canard régional, puis dire qu'il a chopé le Covid. Tonton, spécialiste en gestion de crise.

[Tontontrotsko]

Mieux encore : un touite.

" Salut les loulous, pas cool j'ai chopé le Covid, c'est relou. Au fait j'ai un peu déconné pendant ma carrière mais Jacky Durand aussi. Bisous à tous. T'as vu Titi, moi aussi j'ai un peu de temps libre maintenant loooooool. "

[JP67]

Moi certains ici me font halluciner.
Ils crament au lance flamme certains pour avoir été dopé, se plaignent que d'autres refusent de l'avouer, pardonne à certains (genre vous m'expliquez tout les messages pour que ceux qui ont été convaincu de dopage saute des encadrements des équipes mais on accueille des Hinault ou des Merckx comme des dieu). Soit on accepte que c'était la norme et c'est comme ca soit je vois pas la différence entre ceux qui ont fait ca avant ou après les années 90. Moi Jalabert je comprend sa position, il a en face de lui des iconoclaste, pourquoi s’ auto flageller...
Puis ceux qui disent "les français regardez depuis 2 ans ils sont de temps en temps été au niveau des meilleurs". Oui oui on a traversé une période de 18 ans sans grand tour, sans monuments, sans champion du monde et avec des résultats minable mais c'est parce que les autres ils sont meilleurs dans les gains marginaux, ils s’entraînent plus dur, ils se font ouvrir le galibier à noël et respirent en diagonale en maintenant une déshydratation fonctionnelle, on conait la musique et on en reparle dans 20 ans.
A part Alaph qui est dans une équipe Belge vous me direz quelle Francais a un palmarès le classant dans le top 20 des coureurs francophone depuis le début de ce millénaire ? Puis vous ferez l'effort idiot de rapporter ca au nombre de licencié... Il y a une vérité évidente. Chacun est libre de s’enflammer pour une équipe qui en biathlon met régulièrement 4 coureurs dans le top 5 en faisant l'idiot, libre à chacun de penser que le cyclisme Francais est à sa place depuis 20 ans.

Ce qui se passe depuis 20 ans n'est pas forcément égal à ce qui se passe depuis 3 ou 4 ans. Dans les années 2000, il était carrément impensable de voir un français monter sur le podium du Tour, des Mondiaux ou remporter des classiques comme Milan-San Remo (Demare), le Tour de Lombardie (Pinot), la Flèche Wallonne ou les Strade Bianche (Alaph). On est loin de la génération sacrifiée des pauvres Casar, Fedrigo, Halgand et autres Moncoutié. Marc Madiot, aprés le dernier Tour, a été clair: " On sera au départ du Tour 2021 pour le gagner". Et Bardet , s'il ne tombe pas, devrait être également à la lutte avec les meilleurs. Je rappelle les meilleures places de Bardet sur le Tour: 6è en 2014, 2è en 2016, 3è en 2017, 7è en 2018.

Les meilleurs français ne sont pas à la rue, loin de là, même si la Slovénie, la Colombie et la Grande Bretagne sont sans doute plus puissantes (surtout la slovénie) qu'elles ne devraient l'être.

Anthony Geslin est d'accord avec toi

[Wombat]

Moi certains ici me font halluciner.
Ils crament au lance flamme certains pour avoir été dopé, se plaignent que d'autres refusent de l'avouer, pardonne à certains (genre vous m'expliquez tout les messages pour que ceux qui ont été convaincu de dopage saute des encadrements des équipes mais on accueille des Hinault ou des Merckx comme des dieu). Soit on accepte que c'était la norme et c'est comme ca soit je vois pas la différence entre ceux qui ont fait ca avant ou après les années 90. Moi Jalabert je comprend sa position, il a en face de lui des iconoclaste, pourquoi s’ auto flageller...
Puis ceux qui disent "les français regardez depuis 2 ans ils sont de temps en temps été au niveau des meilleurs". Oui oui on a traversé une période de 18 ans sans grand tour, sans monuments, sans champion du monde et avec des résultats minable mais c'est parce que les autres ils sont meilleurs dans les gains marginaux, ils s’entraînent plus dur, ils se font ouvrir le galibier à noël et respirent en diagonale en maintenant une déshydratation fonctionnelle, on conait la musique et on en reparle dans 20 ans.
A part Alaph qui est dans une équipe Belge vous me direz quelle Francais a un palmarès le classant dans le top 20 des coureurs francophone depuis le début de ce millénaire ? Puis vous ferez l'effort idiot de rapporter ca au nombre de licencié... Il y a une vérité évidente. Chacun est libre de s’enflammer pour une équipe qui en biathlon met régulièrement 4 coureurs dans le top 5 en faisant l'idiot, libre à chacun de penser que le cyclisme Francais est à sa place depuis 20 ans.

Ce qui se passe depuis 20 ans n'est pas forcément égal à ce qui se passe depuis 3 ou 4 ans. Dans les années 2000, il était carrément impensable de voir un français monter sur le podium du Tour, des Mondiaux ou remporter des classiques comme Milan-San Remo (Demare), le Tour de Lombardie (Pinot), la Flèche Wallonne ou les Strade Bianche (Alaph). On est loin de la génération sacrifiée des pauvres Casar, Fedrigo, Halgand et autres Moncoutié. Marc Madiot, aprés le dernier Tour, a été clair: " On sera au départ du Tour 2021 pour le gagner". Et Bardet , s'il ne tombe pas, devrait être également à la lutte avec les meilleurs. Je rappelle les meilleures places de Bardet sur le Tour: 6è en 2014, 2è en 2016, 3è en 2017, 7è en 2018.

Les meilleurs français ne sont pas à la rue, loin de là, même si la Slovénie, la Colombie et la Grande Bretagne sont sans doute plus puissantes (surtout la slovénie) qu'elles ne devraient l'être.

Oui voilà il faut se refigurer ce qu'était l'état du cyclisme français dans les années 2000 quand une sixième place de Sandy Casar sur un Giro au plateau ultra pauvre faisait l'évènement.

Quand on avait tellement la dalle de coureur potable au CG qu'on a envoyé des mecs comme CHavanel, Casar, Le Mevel ou Moncoutié au charbon pour aller "gagner" le Tour de France. Je me rappelle que El Fares qui claque une étape sur TA ça avait fait l'évènement. Ou la hype Brice Feillu qui règle une échappée de _naze
et qui devient le nouvel espoir Français pour le général.

En 2005, Nans Peters qui gagne le même genre d'étape que celle qu'il a gagné cette année sur le TDF. IL est catapulté leader pour le CG de son équipe l'année suivante.

[biquet]

Ce qui se passe depuis 20 ans n'est pas forcément égal à ce qui se passe depuis 3 ou 4 ans. Dans les années 2000, il était carrément impensable de voir un français monter sur le podium du Tour, des Mondiaux ou remporter des classiques comme Milan-San Remo (Demare), le Tour de Lombardie (Pinot), la Flèche Wallonne ou les Strade Bianche (Alaph). On est loin de la génération sacrifiée des pauvres Casar, Fedrigo, Halgand et autres Moncoutié. Marc Madiot, aprés le dernier Tour, a été clair: " On sera au départ du Tour 2021 pour le gagner". Et Bardet , s'il ne tombe pas, devrait être également à la lutte avec les meilleurs. Je rappelle les meilleures places de Bardet sur le Tour: 6è en 2014, 2è en 2016, 3è en 2017, 7è en 2018.

Les meilleurs français ne sont pas à la rue, loin de là, même si la Slovénie, la Colombie et la Grande Bretagne sont sans doute plus puissantes (surtout la slovénie) qu'elles ne devraient l'être.

Anthony Geslin est d'accord avec toi

Geslin, je l'avais oublié.. Vu la période, on peut parler d'un véritable exploit de sa part !! Tombé un peu dans l'oubli, malheureusement, et la preuve avec moi.