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Ces chiffres ne me parraissent pas abérrants aujord'hui. L'an dernier Remco avait fait une vidéo avec un youtuber belge (en surpoids et sans entraînement). Il lui a fait faire un CLM de 5km sur son vélo sur le plat. A 40 t/m il déployait du 300 - 350 W. Et tout débutant qu'il est il est pas descendu en dessous de 36 km/h. Dans les montées pareil, dès qu'il pédalait il déployait du 250-300 kw. Il a fait un sprint en montée il est monté à 2000 kw
Je ne m'y connais pas en matériel. Mais ce que je sais, c'est que c'est beaucoup plus facile avec le matériel actuel de déployer des watts sans forcer. J'ai l'impression que la RD est même focalisée la-dessus. Sur les 350W, 70% provient du matériel, dans la même idée qu'une poulie te permet de soulever facilement un poids insoulevable par ailleurs!
absolument pas
j'ai 2 vélos : un de 2004 et un de 2024 et sur les 2 je développe la même puissance
ce qui change c'est la vitesse (qui est due à l'aéro, les pertes de la transmission et autres frottements)
c'est pas en te mettant sur un beau vélo que tout d'un coup tu vas produire de la puissance comme par magie. C'est ton corps qui produit de la puissance, donc à moins de modifier ton corps/métabolisme...
puis bon le gars qui développe + de 2000 watts... euh soit il avait un énorme embonpoint (du genre c'était un rugbyman de 2 m, 130 kgs dont certes 30 kg de gras mais bcp de muscle) soit c'est vraiment une force de la nature, soit c'est du fake
Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)
Publié : 28 avr. 2025, 18:24
par MajorK03
Sinon bien content d'avoir relu Alexstru, même si la suite des (d)ébats lui passera probablement l'envie de revenir dans le coin.
L'archétype du coureur tout claqué, c'est Cadel Evans ou Carlos Sastre et en règle général, le cyclisme de 2007 à 2015. C'est à dire toute la période où le palmarès du tour de France par exemple, si tu l'as pas appris par coeur, tu rames quand même pas mal.
Mais heureusement, la Sky est arrivée et a ramené un peu de professionnalisme dans tout ce bourbier.
Et maintenant, des sponsors vraiment sérieux sont arrivés. Ils mettent le pognon sur la table.
Moi, mon problème, c'est pas la domination de Pogacar, c'est l'amateurisme complet de ses adversaires!
Le nombre de fois où j'ai gueulé parce que le petit frenchie que j'aimais bien tenait la route, et qu'après il se prend un tir sur le premier CLM. C'est même plus une question d'argent là, c'est de l'amateurisme!
au contraire, UAE n'est pas du tout exemplaire côté professionnalisme
pogacar lui même a dit lors du dernier TDF qu'en quelques années ils avaient bcp progressé (notamment sur la nutrition). Mais le niveau d'ET de pogacar (qui a certes progressé en 2024) ne date pas d'hier. En 2020 et 2021 il ponce la visma et ineos qui ont pourtant les + gros budgets et sont au top du professionnalisme
et pour reparler du matériel, pogacar est sur un des vélos les moins performants du peloton (v5rs, un poil mieux que le v4rs)
Qu'est-ce qui a changé depuis pour transformer ainsi le vélo et qui le rendrait ainsi incomparable avec ce qui se faisait en 2019 ?
la multiplication par 10 de la thune mise sur la table ? Avec des armées de data analystes ? Des modèles mathématiques de fous, couplés avec l'IA en remplacement de Dédé et son bloc-note? De la professionalisation quoi.. comme c'est arrivé à différentes périodes au foot, au rugby ou au tennis! C'est pas trop tôt!
ah ça y est on tient la raison/l'excuse de la prochaine hausse des perfs
ouais la prochaine, car l'IA n'explose que depuis 6 mois/1 an. Attendez 2-3 ans avant que ça puisse être exploitée en cyclisme et que les modèles puissent apprendre.
C'est littéralement l'article 5 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen
C'est pas un principe, c'est très exactement la base du droit!
La morale et la santé humaine a ses raisons que le droit ignore. Le Tapentadol n'est pas (encore) interdit par l'AMA, et pourtant je n'irai jamais conseillé à un cycliste d'en prendre.
Bref, si j'en crois ce que je lis de toi sur ce topic, on a 2 point de vues diamétralement opposés et je pense que rien ne sera en capacité de les rapprocher, donc épargnons nous du temps.
1) Pour la santé : si tu te préoccupes de ta santé, tu ne fais pas de sport de haut-niveau du tout. Nombre d'études ont déjà montré que la pratique d'un sport ou même d'une activité à haut-niveau, donc sous-entendu à un niveau bien supérieur à ce que la physiologie humaine est capable d'encaisser en temps normal, est délètére.
2) La morale : Honnêtement, c'est juste déplacer le problème. Au fond ça ne change rien. Ce qui n'est pas contraire à ta morale est de facto moral. Tout comme ce qui n'est pas illégal est de facto légal. La morale ne s'applique qu'à toi, alors que la loi ou le réglement dans le cas du dopage, s'applique à tout le monde.
Je ne pense pas qu'on soit si opposé que ça en fait. Par contre, quand on tombe d'accord, les discussions deviennent chiantes!
Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)
Publié : 28 avr. 2025, 18:50
par _fondelataule
Fusagasuga2 a écrit : 28 avr. 2025, 17:34
Ceux qui ont vu courir Merckx ne doivent pas être hyper nombreux sur le forum, en plus le cyclisme était moins diffusé mais si quelqu'un peut me dire si Merckx donnait l'impression d"être quasiment avec des cadets quand il courait tellement il dominait ?
C'est vraiment ce que je n'arrive pas à encaisser avec Pogacar. L'impression d'un adulte au milieu d'adolescents. Je n'ai jamais ressenti ça avec aucun de ceux qui ont dominé leur époque que j'ai connu, ni Indurain, ni Armstrong, ni Froome ne ne m'ont fait cet effet (et eux c'était quasi uniquement le Tour). Ils étaient les plus forts, de loin mais quand même les plus forts des adultes.
A l'Amstel il a quand même fallu que le meilleur rouleur du monde cravache comme un damné associé à un des autres meilleurs coureurs/rouleur du monde pour finir par rattraper le gonze qui s'était échappé avant.
Bon, il y a Van der Poel sur les flandriennes qui donne l'impression de pouvoir lutter. Mais sur 2 courses par an, hyper spécialisées et encore dans le Ronde c'est quasi cuit...
Peut être Vingegaard mais en gros que sur le tour. Et je serai curieux de voir ce que ça donnera cette année en espérant que les 2 y arrivent au sommet de leur forme.
J'ai commencé à suivre le vélo dans les années 70 alors mes souvenirs de l'époque Merckx sont très vagues mais non dans ces proportions là je n'ai jamais vu une telle différence de niveau,; faudrait peut être demander à Gato qui a dû connaître l'époque de Binda quand on devait le payer pour ne pas participer au Giro On finira peut être par en arriver là avec le slovèque
Mais sinon oui j'espère aussi que le Poissonnier arrivera aussi à pleine puissance cet été pour s'envoyer avec lui des peignées de l'espace, quitte à aller dans le nawak autant y aller à fond
Ces chiffres ne me parraissent pas abérrants aujord'hui. L'an dernier Remco avait fait une vidéo avec un youtuber belge (en surpoids et sans entraînement). Il lui a fait faire un CLM de 5km sur son vélo sur le plat. A 40 t/m il déployait du 300 - 350 W. Et tout débutant qu'il est il est pas descendu en dessous de 36 km/h. Dans les montées pareil, dès qu'il pédalait il déployait du 250-300 kw. Il a fait un sprint en montée il est monté à 2000 kw
Je ne m'y connais pas en matériel. Mais ce que je sais, c'est que c'est beaucoup plus facile avec le matériel actuel de déployer des watts sans forcer. J'ai l'impression que la RD est même focalisée la-dessus. Sur les 350W, 70% provient du matériel, dans la même idée qu'une poulie te permet de soulever facilement un poids insoulevable par ailleurs!
absolument pas
j'ai 2 vélos : un de 2004 et un de 2024 et sur les 2 je développe la même puissance
ce qui change c'est la vitesse (qui est due à l'aéro, les pertes de la transmission et autres frottements)
c'est pas en te mettant sur un beau vélo que tout d'un coup tu vas produire de la puissance comme par magie. C'est ton corps qui produit de la puissance, donc à moins de modifier ton corps/métabolisme...
puis bon le gars qui développe + de 2000 watts... euh soit il avait un énorme embonpoint (du genre c'était un rugbyman de 2 m, 130 kgs dont certes 30 kg de gras mais bcp de muscle) soit c'est vraiment une force de la nature, soit c'est du fake
J'avoue j'y connais pas grand chose
Mais j'ai retrouvé la vidéo :
[youtube]DaDC5iLfwEE[/youtube]
Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)
Publié : 28 avr. 2025, 18:56
par Coalize
Bon ca me gave, j'ai pas capté comment on met une vidéo YT
Le plus simple (sur ordi), c'est de récupérer l'adresse URL de la vidéo en faisant click-droit de la souris sur cette vidéo. Et c'est tout, ne reste qu'à mettre la balise
Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)
Publié : 28 avr. 2025, 21:05
par trevorphilips
bon du coup j'ai vu toute la vidéo
bon sur les différentes épreuves ils se débrouillent pas mal mais en me renseignant vite fait, c'est pas des sédentaires, ils sont assez actifs donc normal
pour le sprint, il y en a 1 qui fait un bon score et le 2e qui fait 2070 watts ! evenepoel y croit pas (ça peut être un artefact), cela dit il gagne clairement le sprint donc dans tous les cas il a une très grosse puissance. C'est impressionnant, d'autant qu'il n'est pas très grand. Je sais pas comment il fait pour être tanké comme ça
donc ouais c'est pas des sédentaires et on connait pas trop leur passif sportif, mais le sprint est impressionnant. Pour les autres chiffres par contre c'est de l'instantané (mais les moyennes sont pas mal)
Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)
Publié : 28 avr. 2025, 21:35
par Coalize
trevorphilips a écrit : 28 avr. 2025, 21:05
bon du coup j'ai vu toute la vidéo
bon sur les différentes épreuves ils se débrouillent pas mal mais en me renseignant vite fait, c'est pas des sédentaires, ils sont assez actifs donc normal
pour le sprint, il y en a 1 qui fait un bon score et le 2e qui fait 2070 watts ! evenepoel y croit pas (ça peut être un artefact), cela dit il gagne clairement le sprint donc dans tous les cas il a une très grosse puissance. C'est impressionnant, d'autant qu'il n'est pas très grand. Je sais pas comment il fait pour être tanké comme ça
donc ouais c'est pas des sédentaires et on connait pas trop leur passif sportif, mais le sprint est impressionnant. Pour les autres chiffres par contre c'est de l'instantané (mais les moyennes sont pas mal)
Quand je disais sans entraînement, dans ma tête, ca voulait dire que c'était des cyclistes occasionnels. Mais effectivement ce ne sont pas des sédentaires non plus. Si ça intéresse, ils ont fait des vidéos bien sympa avec MVDP sur le cyclo-cross et le mountain-bike. Ca montre bien comment c'est technique comme sport! J'aime bien ces deux belges, car il manie la sorte d'humour quie je trouve personnellement la plus marrante : lauto-dérision!
J'aime bien aussi ce que fond certains youtubeur ou Twitcheurs, de remettre en perspective les performances de champions par rapport au mec lambda. Toujours impressionnant. La semaine dernière, je regardais une vidéo dun mec qui se mesurait à christophe Lemaïtre sur un 100m. Pareil c'était un gars qui avait quand même un petit niveau, genre le 100m aux alentours de 13 secondes. Dès le décolage des starting-blocks, la différence est monumentale!
Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)
Publié : 28 avr. 2025, 23:10
par Alexstru
MajorK03 a écrit : 28 avr. 2025, 18:24
Sinon bien content d'avoir relu Alexstru, même si la suite des (d)ébats lui passera probablement l'envie de revenir dans le coin.
Merci Majork.
Bah non, c'est plutôt rassurant en fait. A part Coalize qui raconte tout et n'importe quoi et quelques autres qui préfèrent détourner le regard de la merde actuelle pour profiter du "spectacle" (ce que je peux tout à fait comprendre puisque je l'ai moi même fait par le passé), il y a un certains consensus.
Par contre, je ne souhaitais vraiment pas que mon message pourrisse le topic de la course. J'en suis sincèrement désolé et je vous présente dès lors mes excuses.
Bonne continuation à vous les gars. Vous êtes plus courageux que moi...
ps: le deux "guignols" dans la vidéo de Remco viennent de terminer le très difficile marathon des sables. Ils aiment se donner une image de guignols, mais ils ne sont pas si guignols que ça. Je vous conseille d'ailleurs leurs vidéos qui sont vraiment super sympa.
J'avoue : réponse facile à un argument bidon. Le 30e du tour de france 2024 monte plus vite Beille que Pantani en 1998.
D'ailleurs vous reconnaissez tous facilement que les progrès technique des dernières années font que les vitesses ont explosé, du coup je comprend pourquoi puisque tout le peloton va beaucoup plus vite, les cadors eux devraient pas aller beaucoup plus vite! Et plus la vitesse est élevée, plus les écarts sont fait de façon plus impressionnante!
Chiffres faux, seuls Evenepoel, Pogacar et Vingegaard battent Pantani.
Et ensuite ça n'explique absolument pas la décrue/stagnation des perfs pendant 20 ans, avant son explosion en 3/4 ans.
Oui voilà, c'est exactement ça le noeud du problème. Le duo slovèno-danois qui va chercher 10-15% au seuil tous les ans depuis 2020, c'est inexplicable et sincèrement lunaire.
J'entends certains arguments de Coalize, les gros budgets, un meilleur accompagnement, mais ça ne colle pas avec l'explosion soudaine des perfs post-covid.
Je vais m'arrêter là, car le topic a vrillé et le pauvre jicébé doit avoir fait une attaque cardiaque à la lecture des 2 dernières pages ( ).
Chiffres faux, seuls Evenepoel, Pogacar et Vingegaard battent Pantani.
Et ensuite ça n'explique absolument pas la décrue/stagnation des perfs pendant 20 ans, avant son explosion en 3/4 ans.
Oui voilà, c'est exactement ça le noeud du problème. Le duo slovèno-danois qui va chercher 10-15% au seuil tous les ans depuis 2020, c'est inexplicable et sincèrement lunaire.
J'entends certains arguments de Coalize, les gros budgets, un meilleur accompagnement, mais ça ne colle pas avec l'explosion soudaine des perfs post-covid.
Je vais m'arrêter là, car le topic a vrillé et le pauvre jicébé doit avoir fait une attaque cardiaque à la lecture des 2 dernières pages ( ).
Merci de prendre de mes nouvelles: non, ça va, je tiens le coup.
Chiffres faux, seuls Evenepoel, Pogacar et Vingegaard battent Pantani.
Et ensuite ça n'explique absolument pas la décrue/stagnation des perfs pendant 20 ans, avant son explosion en 3/4 ans.
Oui voilà, c'est exactement ça le noeud du problème. Le duo slovèno-danois qui va chercher 10-15% au seuil tous les ans depuis 2020, c'est inexplicable et sincèrement lunaire.
J'entends certains arguments de Coalize, les gros budgets, un meilleur accompagnement, mais ça ne colle pas avec l'explosion soudaine des perfs post-covid.
Je vais m'arrêter là, car le topic a vrillé et le pauvre jicébé doit avoir fait une attaque cardiaque à la lecture des 2 dernières pages ( ).
Pareil, Je veux bien qu'il y ait une révolution de l'alimentation en course où je ne sais quoi, mais il y a un truc énorme qui se passe. Peut être pas du dopage stricto sensu, mais un truc énorme qui dans les faits a les même effets. Si certains ont accès à des protocoles médico-alimentaires révolutionnaires dans leurs effets, c'est un game changer que l'on appelle ça dopage ou professionnalisation.
Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)
Publié : 29 avr. 2025, 17:20
par MajorK03
Fun fact : dans l'enchaînement Redoute-Cornemont, le Pogacar 2025 a collé 24 secondes au Remco 2023 qui avait lui aussi attaqué dans la Redoute après un gros tempo de Van Wilder, avant d'écœurer Pidcock dans Cornemont.
C'est définitivement pas le même monde, même si il ne faut bien évidemment pas mettre de côté les progrès gigantesques du matériel en 2 ans, ceux de l'IA, ainsi que le fait que Remco était en petite forme sur LBL 2023 il faut le reconnaître.
MajorK03 a écrit : 29 avr. 2025, 17:20
Fun fact : dans l'enchaînement Redoute-Cornemont, le Pogacar 2025 a collé 24 secondes au Remco 2023 qui avait lui aussi attaqué dans la Redoute après un gros tempo de Van Wilder, avant d'écœurer Pidcock dans Cornemont.
C'est définitivement pas le même monde, même si il ne faut bien évidemment pas mettre de côté les progrès gigantesques du matériel en 2 ans, ceux de l'IA, ainsi que le fait que Remco était en petite forme sur LBL 2023 il faut le reconnaître.
Tu oublies, sciemment de toute évidence, de mentionner que le bitume a été entièrement refait entre les 2 éditions.
Quelle mauvaise foi !
Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)
Publié : 29 avr. 2025, 18:58
par marooned
Et qu'il pleuvait en 2023. Pidcock était facilement revenu sur Remco dans la descente entre la Redoute et Cornemont alors qu'il était distancé au sommet de la Redoute.
Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)
Publié : 29 avr. 2025, 19:07
par MajorK03
marooned a écrit : 29 avr. 2025, 18:58
Et qu'il pleuvait en 2023. Pidcock était facilement revenu sur Remco dans la descente entre la Redoute et Cornemont alors qu'il était distancé au sommet de la Redoute.
La partie en descente n'est pas comptée dans le calcul si j'en crois l'article. Sont seulement pris en compte la montée de la Redoute + celle de Cornemont.
Édit : après relecture c'est pas très clair en fait, car ça dit que Pogacar a augmenté son avance sur la partie en faux-plat après la Redoute, mais sur Evenepoel 2023 ou sur les concurrents de 2025 je ne sais pas. La logique voudrait quand même que la partie entre les 2 ascensions ait été prise en compte vu que c'est des calculs faits via le segment Strava je présume. La seule chose qui est claire, c'est qu'Evenepoel avait le meilleur temps jusqu'à dimanche sur cette partie appelée "la Redoute + Cornemont".
On finira peut être par en arriver là avec le slovèque 
).