TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

Espace de discussion pour tous les passionnés de cyclisme : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct. Le forum des fans de la Petite Reine sur Velo-Club.net.

Modérateur : Modos VCN

lrdll
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 523
Inscription : 11 juin 2015, 11:53

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

Officiel pour Boasson Hagen
1 an chez Total Direct Énergie
Avatar de l’utilisateur
Alex47
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3534
Inscription : 05 juil. 2014, 20:20

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

Pour reprendre la méthode Jauzy, vu ses derniers follows sur Insta je ne serai pas étonné de voir Kreuziger chez Gazprom en 2021.
Avatar de l’utilisateur
Allobroges
Leader
Leader
Messages : 10282
Inscription : 08 juil. 2014, 11:33

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

Je n'étais pas un grand fan de TDE mais au moins on pouvait y constater un semblant d'identité forte et de valeurs du terroirs qu'on aime tant dans nos provinces...la _bande de copains, toussa...

que l'on recrute une ou deux cartes maitresses (Bonifazio, Terpstra) pour pallier à des filières défaillantes et pour ouvrir/enrichir le groupe, je l'accepte volontiers. Qu'on fasse les fonds de tiroirs au prétexte d'une 12ème place acquise au top de sa forme sur une WT, ca pue le mercenariat...on verra si Lawless fait mieux qu'un Cardis en progression sur des coupes de France...

Quant à EBH (gros cul, 4x4 anglo-sax', autant vous dire que j'adore...), son recrutement confirme que les équipes françaises tendent à devenir des mouroirs à pré-retraités rémunérés au prix fort au détriment du développement de p'tits jeunes du cru dont la progression sera stoppée à force de jouer les roule-toujours des 150 premiers km au profit de leur leader (qui ira chercher une extraordinaire 8ème place): c'était clairement Arkea l'an dernier, là, c'est Ag2r et TDE...Ne reste plus que GFDJ avec une identité forte où les coureurs s'intègrent au collectif et non l'inverse...

bref, le point positif, c'est que les équipes françaises ont des moyens en ce moment...
Avatar de l’utilisateur
On3
légende VCN
légende VCN
Messages : 29872
Inscription : 05 juil. 2014, 13:57

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

Allobroges a écrit : 17 nov. 2020, 16:50 Je n'étais pas un grand fan de TDE mais au moins on pouvait y constater un semblant d'identité forte et de valeurs du terroirs qu'on aime tant dans nos provinces...la _bande de copains, toussa...

que l'on recrute une ou deux cartes maitresses (Bonifazio, Terpstra) pour pallier à des filières défaillantes et pour ouvrir/enrichir le groupe, je l'accepte volontiers. Qu'on fasse les fonds de tiroirs au prétexte d'une 12ème place acquise au top de sa forme sur une WT, ca pue le mercenariat...on verra si Lawless fait mieux qu'un Cardis en progression sur des coupes de France...

Quant à EBH (gros cul, 4x4 anglo-sax', autant vous dire que j'adore...), son recrutement confirme que les équipes françaises tendent à devenir des mouroirs à pré-retraités rémunérés au prix fort au détriment du développement de p'tits jeunes du cru dont la progression sera stoppée à force de jouer les roule-toujours des 150 premiers km au profit de leur leader (qui ira chercher une extraordinaire 8ème place): c'était clairement Arkea l'an dernier, là, c'est Ag2r et TDE...Ne reste plus que GFDJ avec une identité forte où les coureurs s'intègrent au collectif et non l'inverse...

bref, le point positif, c'est que les équipes françaises ont des moyens en ce moment...
Pas mieux.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Avatar de l’utilisateur
blouss_
Leader
Leader
Messages : 15102
Inscription : 07 juil. 2014, 17:09

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

On3 a écrit : 17 nov. 2020, 16:52
Allobroges a écrit : 17 nov. 2020, 16:50 Je n'étais pas un grand fan de TDE mais au moins on pouvait y constater un semblant d'identité forte et de valeurs du terroirs qu'on aime tant dans nos provinces...la _bande de copains, toussa...

que l'on recrute une ou deux cartes maitresses (Bonifazio, Terpstra) pour pallier à des filières défaillantes et pour ouvrir/enrichir le groupe, je l'accepte volontiers. Qu'on fasse les fonds de tiroirs au prétexte d'une 12ème place acquise au top de sa forme sur une WT, ca pue le mercenariat...on verra si Lawless fait mieux qu'un Cardis en progression sur des coupes de France...

Quant à EBH (gros cul, 4x4 anglo-sax', autant vous dire que j'adore...), son recrutement confirme que les équipes françaises tendent à devenir des mouroirs à pré-retraités rémunérés au prix fort au détriment du développement de p'tits jeunes du cru dont la progression sera stoppée à force de jouer les roule-toujours des 150 premiers km au profit de leur leader (qui ira chercher une extraordinaire 8ème place): c'était clairement Arkea l'an dernier, là, c'est Ag2r et TDE...Ne reste plus que GFDJ avec une identité forte où les coureurs s'intègrent au collectif et non l'inverse...

bref, le point positif, c'est que les équipes françaises ont des moyens en ce moment...
Pas mieux.
Je suis assez d'accord aussi, mais il faut bien avouer que le modèle TDE, il montrait de sacrées limites. Il y a bcp d'équipes françaises au haut niveau en ce moment et la densité de coureurs français capables de briller sur quelques courses pro d'envergure, j'ai plutôt l'impression qu'elle est un peu en baisse. Donc à un moment donné, ça devient compliqué. :spamafote:
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 19113
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

Allobroges a écrit : 17 nov. 2020, 16:50 Je n'étais pas un grand fan de TDE mais au moins on pouvait y constater un semblant d'identité forte et de valeurs du terroirs qu'on aime tant dans nos provinces...la _bande de copains, toussa...

que l'on recrute une ou deux cartes maitresses (Bonifazio, Terpstra) pour pallier à des filières défaillantes et pour ouvrir/enrichir le groupe, je l'accepte volontiers. Qu'on fasse les fonds de tiroirs au prétexte d'une 12ème place acquise au top de sa forme sur une WT, ca pue le mercenariat...on verra si Lawless fait mieux qu'un Cardis en progression sur des coupes de France...

Quant à EBH (gros cul, 4x4 anglo-sax', autant vous dire que j'adore...), son recrutement confirme que les équipes françaises tendent à devenir des mouroirs à pré-retraités rémunérés au prix fort au détriment du développement de p'tits jeunes du cru dont la progression sera stoppée à force de jouer les roule-toujours des 150 premiers km au profit de leur leader (qui ira chercher une extraordinaire 8ème place): c'était clairement Arkea l'an dernier, là, c'est Ag2r et TDE...Ne reste plus que GFDJ avec une identité forte où les coureurs s'intègrent au collectif et non l'inverse...

bref, le point positif, c'est que les équipes françaises ont des moyens en ce moment...
Je pense qu'on voit 2 choses ici, l'une propre à TDE, l'autre liée à la situation du cyclisme français :

1/ TDE n'a pas bien préparé l'avenir ces dernières années. l'émergence de Calméjane lors des toutes dernières saisons de Voeckler/Chavanel a donné l'impression d'une transition réussie, le recrutement de Tepstra devait structurer aussi un groupe classique, mais l'équipe n'a pas construit de profondeur, quand Calméjane a arrêté de surperformer en Europe Tour, et que Tepstra a enchainé les galères, l'équipe s'est retrouvé dans une mauvaise spirale couronnée par une saison 2020 catastrophique. Le creux est trop profond pour reconstruire patiemment, il faut donc sortir le carnet de chèque pour recruter en espérant scorer mais le problème de la construction du collectif reste entier avec une formation en échec depuis 4/5 ans.

2/ Un aspect qui concerne le cyclisme FR dans son ensemble : avec 3 équipes WT et 3 "très grosses" CTP, le cyclisme actuel est au vu de l'exigence du haut niveau en surrégime par rapport à ce que son vivier encore formé à l'ancienne est capable de fournir. On a tous simplement pas assez de jeunes assez bon pour nourrir ces équipes et les exigences de résultat immédiats. On le voit avec plusieurs jeunes ces dernières années qui ont enchainé les DNF et n'ont pas tenu. Il y a certainement largement assez de jeunes au potentiel athlétique suffisant pour être de très bons cyclistes pros, mais ils ne font pas de vélo, ils font du foot, de l'ahtlé, du biathlon, que sais-je encore. Mais comme notre monde cycliste pro fait 0 détection hors monde du vélo, il est dépend d'un vivier qui ne cesse de se resserrer et qui tient bien davantage d'un héritage culturel que de filières d'excellence. En gros la France est capable via la filière de jeunes cyclistes de sortir 8/10 pros par an ayant une chance de faire carrière, le reste n'est juste pas assez fort. Avec 6 grosses équipes et d'autres encore, il y aurait besoin de sortir bien plus de coureurs de qualité.

Soit on fait alors ce que la GFDJ fait avec sa conti et on se met à "pré-sélectionner" aussi des jeunes d'autres pays pour être moins prisonnier d'un vivier en surexploitation, soit on échoue plus souvent qu'à son tour avec les jeunes coureurs et au bout de 2/3/4 ans t'as des vrais gros trous dans ton effectif et tu ne peux qu'aller chercher du coureur étranger confirmé et soit très cher soit un peu moins cher parce que sortant d'une période difficile. C'est la situation de TDE aujourd'hui et un risque très fort pour Arkéa ou Vital car dès que la courbe des moyens cessera de monter ils se retrouveront face à la même impasse d'être incapable de construire un effectif suffisamment compétitif sur la base du vivier de jeunes où ils puisent.

Enfin c'est mon impression.
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 19113
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

pff pendant que je tapais un pavé Blouss m'a grillé en faisant simple et efficace... dégoûté...
Avatar de l’utilisateur
blouss_
Leader
Leader
Messages : 15102
Inscription : 07 juil. 2014, 17:09

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

veji2 a écrit : 17 nov. 2020, 17:22 pff pendant que je tapais un pavé Blouss m'a grillé en faisant simple et efficace... dégoûté...
Mais non, tu as parfaitement développé ma pensée :super:
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 19113
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

D'ailleurs (désolé de spammer) je me demande s'il serait possible de voir combien de coureurs français montent en pro chaque année et combien de "places" en professionnel il y a chez les équipes FR et de comparer avec différentes périodes, il y a 5 ans, 10 ans, 15 ? Je me dis je me projette 10 ans en arrière qu'il y avait à l'époque 4 équipes françaises de bon niveau (FDJ, AG2R, Cofidis et Brioches) + quelques unes de bien moindre envergure vivant de courses Europe Tour et .2 et tout juste capables d'honorer quelques invitations en WT en mobilisant leurs 8 meilleurs coureurs. Or aujourd'hui on a 6 équipes FR se voulant d'un gros niveau (GFDJ, AG2R, Cofidis, TDE, Arkéa, Vital) et cherchant à avoir le max de courses WT possibles et toujours le même nombre en gros d'équipes de niveau inférieur... le vivier mal formé français ne suit pas. Crédible ?
Avatar de l’utilisateur
AlbatorConterdo
légende VCN
légende VCN
Messages : 26673
Inscription : 05 juil. 2014, 13:25

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

veji2 a écrit : 17 nov. 2020, 17:21
Allobroges a écrit : 17 nov. 2020, 16:50 Je n'étais pas un grand fan de TDE mais au moins on pouvait y constater un semblant d'identité forte et de valeurs du terroirs qu'on aime tant dans nos provinces...la _bande de copains, toussa...

....

bref, le point positif, c'est que les équipes françaises ont des moyens en ce moment...
Je pense qu'on voit 2 choses ici, l'une propre à TDE, l'autre liée à la situation du cyclisme français :

1/ TDE n'a pas bien préparé l'avenir ces dernières années. l'émergence de Calméjane lors des toutes dernières saisons de Voeckler/Chavanel a donné l'impression d'une transition réussie, le recrutement de Tepstra devait structurer aussi un groupe classique, mais l'équipe n'a pas construit de profondeur, quand Calméjane a arrêté de surperformer en Europe Tour, et que Tepstra a enchainé les galères, l'équipe s'est retrouvé dans une mauvaise spirale couronnée par une saison 2020 catastrophique. Le creux est trop profond pour reconstruire patiemment, il faut donc sortir le carnet de chèque pour recruter en espérant scorer mais le problème de la construction du collectif reste entier avec une formation en échec depuis 4/5 ans.

2/ Un aspect qui concerne le cyclisme FR dans son ensemble : avec 3 équipes WT et 3 "très grosses" CTP, le cyclisme actuel est au vu de l'exigence du haut niveau en surrégime par rapport à ce que son vivier encore formé à l'ancienne est capable de fournir. On a tous simplement pas assez de jeunes assez bon pour nourrir ces équipes et les exigences de résultat immédiats. On le voit avec plusieurs jeunes ces dernières années qui ont enchainé les DNF et n'ont pas tenu. Il y a certainement largement assez de jeunes au potentiel athlétique suffisant pour être de très bons cyclistes pros, mais ils ne font pas de vélo, ils font du foot, de l'ahtlé, du biathlon, que sais-je encore. Mais comme notre monde cycliste pro fait 0 détection hors monde du vélo, il est dépend d'un vivier qui ne cesse de se resserrer et qui tient bien davantage d'un héritage culturel que de filières d'excellence. En gros la France est capable via la filière de jeunes cyclistes de sortir 8/10 pros par an ayant une chance de faire carrière, le reste n'est juste pas assez fort. Avec 6 grosses équipes et d'autres encore, il y aurait besoin de sortir bien plus de coureurs de qualité.

Soit on fait alors ce que la GFDJ fait avec sa conti et on se met à "pré-sélectionner" aussi des jeunes d'autres pays pour être moins prisonnier d'un vivier en surexploitation, soit on échoue plus souvent qu'à son tour avec les jeunes coureurs et au bout de 2/3/4 ans t'as des vrais gros trous dans ton effectif et tu ne peux qu'aller chercher du coureur étranger confirmé et soit très cher soit un peu moins cher parce que sortant d'une période difficile. C'est la situation de TDE aujourd'hui et un risque très fort pour Arkéa ou Vital car dès que la courbe des moyens cessera de monter ils se retrouveront face à la même impasse d'être incapable de construire un effectif suffisamment compétitif sur la base du vivier de jeunes où ils puisent.

Enfin c'est mon impression.
Ce qui est fort dommage, car c'est là qu'on trouve les vrais futurs champions de cyclisme, désormais. :spamafote:
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
Avatar de l’utilisateur
allezlasse
Modérateur
Modérateur
Messages : 7355
Inscription : 15 févr. 2016, 11:59

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

Faut dire aussi que Pineau a créé une TDE bis. Du coup, t'as deux équipes parallèles assez faiblardes au lieu d'avoir une seule équipe + costaude et qui pourrait effectivement + facilement garder son identité du même coup
Avatar de l’utilisateur
Alex47
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3534
Inscription : 05 juil. 2014, 20:20

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

Pout TDE, le mercato est déjà mieux que celui de l'an dernier.

Après, en effet, on peut avoir des mauvaises surprises.

Prenons l'exemple de Terpstra, on peut pas dire que ce soit extra pour le moment. Même si il n'a pas eu de chance niveau blessures.

Pour EBH, c'est tout ou rien. Soit il continue son déclin, soit ce transfert lui donne un petit coup de fouet. On verra.

Lawless, j'attends de voir en dehors de chez Ineos.

Après les français ça peut être intéressant.

Rien n'est joué, la route parlera.
Avatar de l’utilisateur
tony43
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 2760
Inscription : 22 sept. 2016, 06:09

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

Alex47 a écrit : 17 nov. 2020, 16:28 Pour reprendre la méthode Jauzy, vu ses derniers follows sur Insta je ne serai pas étonné de voir Kreuziger chez Gazprom en 2021.
Gazprom aura bientôt plus de tchèques que de russes si les rumeurs se confirment frères Vacek kreuziger Cerny
Avatar de l’utilisateur
Alex47
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3534
Inscription : 05 juil. 2014, 20:20

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

Will Barta (CCC) va signer chez EF.
Avatar de l’utilisateur
Alex47
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3534
Inscription : 05 juil. 2014, 20:20

Re: TRANSFERTS 2020 - 2021 (8E ÉDITION)

Avec De Bod, Battistella, Sobrero, Romo, Perry, il faut ajouter Andrea Piccolo qui rejoindra Astana dès janvier 2021. Un doute subsistait quand au mois d'arrivée.
Répondre