TDF 2018

[LGDG]

Charteau finit 18e à la pédale de la première étape de haute montagne du Tour 2010 avant de se concentrer sur le maillot à pois

et il fait 5eme de la suivante mais a part ca, de toute ca carriere, il n a jamais ete dans les 25 premiers d'une etape de grand tour. Son maillot a pois etait totalement surprenant.

[CrocoboyMr0]

Charteau etait un grimpeur qui aimait beaucoup la chaleur et sur le Tour 2010, la canicule avait eliminé beaucoup de favori vers l'etape de Morzine
Il n'a battu qu'un vieux Moreau qui n’était que l'ombre de lui même, et pour la 5e place c’était une échappée où il finit dernier du groupe car Charteau n'a jamais été un coureur qui avait du jump, on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres

[veji2]

Charteau finit 18e à la pédale de la première étape de haute montagne du Tour 2010 avant de se concentrer sur le maillot à pois

et il fait 5eme de la suivante mais a part ca, de toute ca carriere, il n a jamais ete dans les 25 premiers d'une etape de grand tour. Son maillot a pois etait totalement surprenant.

disons que les petits hommes verts ont été collectivement bluffants sur ces années là..

[Teteoo]

En 2010 ils étaient même bleus

[CrocoboyMr0]

Par contre AG2R qui fait voltiger des Riblon ou Kadri c'est des génies marginal à la Sky

Le premier concurrent pour le maillot à pois de Charteau lors de la première partie du Tour était le terrible grimpeur connu et reconnu du nom de...Jérôme Pineau On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres, vraiment ce qu'on veut

[Akaion]

Blel Kadri était excellent dès les Juniors... Il aurait eu un meilleur mental et surtout une meilleure hygiène de vie il serait un homme fort de la sélection du Tour de France encore aujourd'hui...

[allezlasse]

Charteau etait un grimpeur qui aimait beaucoup la chaleur et sur le Tour 2010, la canicule avait eliminé beaucoup de favori vers l'etape de Morzine
Il n'a battu qu'un vieux Moreau qui n’était que l'ombre de lui même, et pour la 5e place c’était une échappée où il finit dernier du groupe car Charteau n'a jamais été un coureur qui avait du jump, on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres

et on peut revisiter comme on veut le passé, aussi… Charteau cette année là avait un niveau assez surprenant, pour le moins.

[veji2]

Par contre AG2R qui fait voltiger des Riblon ou Kadri c'est des génies marginal à la Sky

Le premier concurrent pour le maillot à pois de Charteau lors de la première partie du Tour était le terrible grimpeur connu et reconnu du nom de...Jérôme Pineau On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres, vraiment ce qu'on veut

Croco te braques pas, j'aime beaucoup la bande à Bernaudeau.. et le tour 2011 reste le moment où j'ai re-aimé le cyclisme après de très très longues années de dégoût.

[luckywinner]

Charteau à aussi eu un contrôle anti-dopage anormal il me semble mais bon passons.

[Le sucre sportif]

J'ai trouvé le débat intéressant aussi, mais pourquoi le nombre de GPM est un problème ?
Je vais redire ce que j'avais écrit sur le topic des commissaires, mais la revalorisation des GPM de première semaine est la solution la plus facile pour animer les étapes (et attirer les baroudeurs). Je suis perso pas certain que de créer un nouveau classement serait pertinent. Le risque qu'il soit catégorisé comme un classement des loosers est trop grand.

Pour moi, 2 à 3 grimpeurs par étape, entre 10 et 15 points distribués aux vainqueurs, récompensant les 3 à 5 premiers, et tu auras déjà plus de candidats dans les échappés qui ne se démotiveront pas après s’être arraché le point minable distribué aujourd’hui. Le classement par point est intouchable, à cause du poids des points distribues à l'arrivée, mais le maillot a poids a une vraie renommée, t’es devant au début de chaque étape, t’es reconnaissable.

A la base je suis d'accord avec toi, je préférais l'ancien barème, je crois que 3 coureurs prenaient des points sur les 4ème caté. Le truc c'est que les côtes trouvées sur le parcours sont ridicules comparées aux 1ères caté/HC que l'on aura en haute montagne il ne faut pas que les purs grimpeurs soient désavantagés. Et comme le disait Nopik, il n'est peut-être pas évident de trouver des côtes potables sur le parcours.
Mais mettre un GPM après 40kms, et un autre à moins de 40kms de l'arrivée au minimum, ça permettra de faire plus de spectacle. En fait je suis pour la répétition des GPM, plus que de donner plus de points par GPM. On en viendrait à la même finalité : 2 ou 3 GPM par étapes au minimum, avec un barême 3, 2 et 1pt pour les 3 premiers sur les 4ème caté et le tour est joué !

Car même si on met 5pts sur le GPM, s'il n'y a plus rien jusqu'à l'arrivée, les mecs se relèvent comme avant-hier. C'est pour ça que, de la même manière que le maillot à pois devrait être une bataille entre le meilleur grimpeur (qui joue le CG) et le meilleur grimpeur/baroudeur , le maillot vert devrait être jouable entre le meilleur baroudeur des plaines et le meilleur sprinteur. Les sprinteurs sont surcôtés sur le tour de France.

Mosca a eu le maillot par points grâce à ses échappées sur le plat, idem pour De Gendt en Romandie je crois. C'est impossible sur le tour de France et c'est pour cela que l'on s'ennui sur les étapes toutes plates. Il faudrait faire donc minimum 2 sprints intermédiaires qui rapportent au total autant de points que la victoire d'étape, et il y aurait plus d'échappées sur le plat Ballerini, sur le Giro, il fait 4ème du maillot par points et il a un maillot des sprints intermédiaires. Sur le tour de France, pas de récompenses

[CrocoboyMr0]

Charteau à aussi eu un contrôle anti-dopage anormal il me semble mais bon passons.

Comme Delage mais passons

[Akaion]

J'ai trouvé le débat intéressant aussi, mais pourquoi le nombre de GPM est un problème ?
Je vais redire ce que j'avais écrit sur le topic des commissaires, mais la revalorisation des GPM de première semaine est la solution la plus facile pour animer les étapes (et attirer les baroudeurs). Je suis perso pas certain que de créer un nouveau classement serait pertinent. Le risque qu'il soit catégorisé comme un classement des loosers est trop grand.

Pour moi, 2 à 3 grimpeurs par étape, entre 10 et 15 points distribués aux vainqueurs, récompensant les 3 à 5 premiers, et tu auras déjà plus de candidats dans les échappés qui ne se démotiveront pas après s’être arraché le point minable distribué aujourd’hui. Le classement par point est intouchable, à cause du poids des points distribues à l'arrivée, mais le maillot a poids a une vraie renommée, t’es devant au début de chaque étape, t’es reconnaissable.

A la base je suis d'accord avec toi, je préférais l'ancien barème, je crois que 3 coureurs prenaient des points sur les 4ème caté. Le truc c'est que les côtes trouvées sur le parcours sont ridicules comparées aux 1ères caté/HC que l'on aura en haute montagne il ne faut pas que les purs grimpeurs soient désavantagés. Et comme le disait Nopik, il n'est peut-être pas évident de trouver des côtes potables sur le parcours.
Mais mettre un GPM après 40kms, et un autre à moins de 40kms de l'arrivée au minimum, ça permettra de faire plus de spectacle. En fait je suis pour la répétition des GPM, plus que de donner plus de points par GPM. On en viendrait à la même finalité : 2 ou 3 GPM par étapes au minimum, avec un barême 3, 2 et 1pt pour les 3 premiers sur les 4ème caté et le tour est joué !

Car même si on met 5pts sur le GPM, s'il n'y a plus rien jusqu'à l'arrivée, les mecs se relèvent comme avant-hier. C'est pour ça que, de la même manière que le maillot à pois devrait être une bataille entre le meilleur grimpeur (qui joue le CG) et le meilleur grimpeur/baroudeur , le maillot vert devrait être jouable entre le meilleur baroudeur des plaines et le meilleur sprinteur. Les sprinteurs sont surcôtés sur le tour de France.

Mosca a eu le maillot par points grâce à ses échappées sur le plat, idem pour De Gendt en Romandie je crois. C'est impossible sur le tour de France et c'est pour cela que l'on s'ennui sur les étapes toutes plates. Il faudrait faire donc minimum 2 sprints intermédiaires qui rapportent au total autant de points que la victoire d'étape, et il y aurait plus d'échappées sur le plat Ballerini, sur le Giro, il fait 4ème du maillot par points et il a un maillot des sprints intermédiaires. Sur le tour de France, pas de récompenses

Le barême de la montagne est une honte, je compte en parler sur un prochain "commissaires de course".

[Nopik]

J'suis d'accord avec Akaion (et j'ai jamais dit qu'il était compliqué de trouver des côtes).

Suffirait de 3-4 pauvres côtes même à 4-5%... avec 5-3-1 pts ou meme 3-2-1... (quitte à augmenter un peu les points en haute montagne aussi...) pour permettre d'avoir un minimum de bagarre.
Avec 1 côte à 1 point par jour, tu veux faire quoi...

[El_Pistolero_07]

Yep je suis aussi d'accord. Sur un HC, 15 coureurs au moins devraient marquer des points. 3 sur un 4C, 5 sur un 3C, 7 sur un 2C, 10 sur un 1C et 15 sur un HC serait bien je trouve.

[Le sucre sportif]

J'ai confondu pour le coup des côtes pas faciles à trouver, ou surinterprété mais on fait tous consensus sur ce point, et c'est normal, nous sommes spectateurs, on veut de l'enjeu sur toutes les étapes !

Ca serait bien qu'un spécialiste du Giro/Cyclisme italien donne son ressenti sur les barèmes du Giro qui favorise les baroudeurs qui ne sont bons que sur la plaine (les gros rouleurs comme Van Kersbulck, Offredo ou Chavanel) avec une valorisation des points également sur les sprints intermédiaires/sprint final ; c'est le même raisonnement que pour le maillot à pois en fait