Dopage 2019

[Dreki]

Roh le con
On se fait pas bannir si on s’insulte soi même

Ah ben oui, là tu viens d'auto-insulter un membre éminent de VCN, cela ne peut être laissé sans suite

Je m’auto ban alors. 24h. A demain...

[Gino Bartali]

Faut dire que l'étape s'est déroulée sur un rythme mineur. Même pas 39 de moyenne.. Les gars étaient intacts au pied de la montée finale.

Il y a quand même eu pas loin de 70km de bataille pour l'échappée !!

Biquet blaguait. 4700m de dénivelé, 38-39 de moyenne, c'est du très solide. "ça roule très vite cette année", disaient Pinot et Bardet en Catalogne. Bardet n'a pas su s'adapter, Pinot l'a fait. Comment ? Opiniâtreté, abnégation et fuoriclassicisme, j'espère (et je pense).

[Wald]

Il y a quand même eu pas loin de 70km de bataille pour l'échappée !!

Biquet blaguait. 4700m de dénivelé, 38-39 de moyenne, c'est du très solide. "ça roule très vite cette année", disaient Pinot et Bardet en Catalogne. Bardet n'a pas su s'adapter, Pinot l'a fait. Comment ? Opiniâtreté, abnégation et fuoriclassicisme, j'espère (et je pense).

Je ne pense pas que cela soit un problème d’adaptation pour Bardet. Il a su dans les TDF précédents s’adaptaient à des gros rythmes et faire des performances supérieures à Pinot jusqu’à ce TDF 2019. Les carrières ne sont pas linéaires, ce qui est plutôt rassurant. Les deux ont opiniâtreté et abnégation, je pense que ni l’un ni l’autre ne sont des fuoriclasses.

[biquet]

On peut espérer à l'avenir que la victoire probable de Pinot sur ce Tour de France permette aux détracteurs habituelles des perfs de certains étrangers d'en avoir un jugement plus mesuré et d'éviter de sortir la boite à vomi dès qu'un résultat ne leur plait pas.

Je crois rêver......

Un peu plus de cohérence, moins de subjectivité (et de nationalisme, mais ça, ça concerne tous les pays), et des dossiers et enquêtes de fond sur la problématique du dopage et ses ramifications (financières, politiques), voilà qui serait bien plus intéressant.

C'est ce que faisait Pierre Chany, tiens. Lui, c'était pas un procureur, un moraliste, un purificateur. Dire que Paul est gentil et que Jacques est méchant, c'était pas son truc. Par contre, il analysait toutes les composantes du sport cycliste: la précarité du coureur, les agents si influents, les charlatans qui tournaient autour pour vendre leur soupe miracle, les ressorts nationalistes, l'hypocrisie du milieu (" celui qui lance l'alerte et crie au feu est aussitôt lynché et accusé d'être le pyromane"), le mental exceptionnel et les qualités physiques hors norme des athlètes, les sacrifices colossaux auxquels ils consentaient, leur courage sans limite, l'influence de la société marchande sur le sport spectacle, et, bien entendu, le dopage. Sur lequel il était très peu optimiste: "Pour l'éliminer, je vois 2 solutions: supprimer les compétitions, ou changer l'homme".

Il avait réalisé plusieurs dossiers lourds sur le sujet, en chapardant notamment certaines pilules très en vogue pour les faire analyser par des spécialistes, mais comme il le précisait à Christophe Penot: " Tout le monde s'en foutait". Il ne citait pas de noms, alors évidemment, ça n'intéressait personne..Chany était à l'opposé des Guillou, Duby @co, ce genre d'incultes sécateurs à très courte vue.

[damienleflahute]

Je viens de remonter le fil et je n'ai rien vu concernant l'affaire du nageur Sun Yang, alors je me permets de poster ça :
https://www.ouest-france.fr/sport/dopag ... ie-6444249

[damienleflahute]

C est quoi cette histoire de Bazoge ?

Faudrait recréer un topic dans le forum Membres et reprendre toute l'histoire.
Si j'ai le temps, je le fais ce soir.

Par contre, en remontant le fil, j'ai trouvé ça.

[damienleflahute]

Par contre, en remontant le fil, j'ai trouvé ça.

Non mais ça, ça date d'une époque révolue où je postais souvent...
Et puis, Bradounet s'en est occupé.

Alors j'ai loupé quelque chose.

[Nopik]

On attend toujours la page 2 du fameux topic, qui aura terminé comme notre ami Bazoge... Injustement effacé des tablettes.

[zwhisop]

Je crois rêver......

Un peu plus de cohérence, moins de subjectivité (et de nationalisme, mais ça, ça concerne tous les pays), et des dossiers et enquêtes de fond sur la problématique du dopage et ses ramifications (financières, politiques), voilà qui serait bien plus intéressant.

C'est ce que faisait Pierre Chany, tiens. Lui, c'était pas un procureur, un moraliste, un purificateur. Dire que Paul est gentil et que Jacques est méchant, c'était pas son truc. Par contre, il analysait toutes les composantes du sport cycliste: la précarité du coureur, les agents si influents, les charlatans qui tournaient autour pour vendre leur soupe miracle, les ressorts nationalistes, l'hypocrisie du milieu (" celui qui lance l'alerte et crie au feu est aussitôt lynché et accusé d'être le pyromane"), le mental exceptionnel et les qualités physiques hors norme des athlètes, les sacrifices colossaux auxquels ils consentaient, leur courage sans limite, l'influence de la société marchande sur le sport spectacle, et, bien entendu, le dopage. Sur lequel il était très peu optimiste: "Pour l'éliminer, je vois 2 solutions: supprimer les compétitions, ou changer l'homme".

Il avait réalisé plusieurs dossiers lourds sur le sujet, en chapardant notamment certaines pilules très en vogue pour les faire analyser par des spécialistes, mais comme il le précisait à Christophe Penot: " Tout le monde s'en foutait". Il ne citait pas de noms, alors évidemment, ça n'intéressait personne..Chany était à l'opposé des Guillou, Duby @co, ce genre d'incultes sécateurs à très courte vue.

P C h Mis a la retraite par l Equipe, il finit au miroir du C, son héritier Ph Br ,désormais en retrait . il manque une analyse politique au sens large ,en gros ce que tu évoques des analyses élargies de chany,Comment fonctionne le microcosme cycliste et son incapacité a résister aux multiples attaques, souvent fondées, dont il reste l'objet. faute de solidarité et a cause des intérêts individuels des uns et des autres.

[biquet]

Un peu plus de cohérence, moins de subjectivité (et de nationalisme, mais ça, ça concerne tous les pays), et des dossiers et enquêtes de fond sur la problématique du dopage et ses ramifications (financières, politiques), voilà qui serait bien plus intéressant.

C'est ce que faisait Pierre Chany, tiens. Lui, c'était pas un procureur, un moraliste, un purificateur. Dire que Paul est gentil et que Jacques est méchant, c'était pas son truc. Par contre, il analysait toutes les composantes du sport cycliste: la précarité du coureur, les agents si influents, les charlatans qui tournaient autour pour vendre leur soupe miracle, les ressorts nationalistes, l'hypocrisie du milieu (" celui qui lance l'alerte et crie au feu est aussitôt lynché et accusé d'être le pyromane"), le mental exceptionnel et les qualités physiques hors norme des athlètes, les sacrifices colossaux auxquels ils consentaient, leur courage sans limite, l'influence de la société marchande sur le sport spectacle, et, bien entendu, le dopage. Sur lequel il était très peu optimiste: "Pour l'éliminer, je vois 2 solutions: supprimer les compétitions, ou changer l'homme".

Il avait réalisé plusieurs dossiers lourds sur le sujet, en chapardant notamment certaines pilules très en vogue pour les faire analyser par des spécialistes, mais comme il le précisait à Christophe Penot: " Tout le monde s'en foutait". Il ne citait pas de noms, alors évidemment, ça n'intéressait personne..Chany était à l'opposé des Guillou, Duby @co, ce genre d'incultes sécateurs à très courte vue.

P C h Mis a la retraite par l Equipe, il finit au miroir du C, son héritier Ph Br ,désormais en retrait . il manque une analyse politique au sens large ,en gros ce que tu évoques des analyses élargies de chany,Comment fonctionne le microcosme cycliste et son incapacité a résister aux multiples attaques, souvent fondées, dont il reste l'objet. faute de solidarité et a cause des intérêts individuels des uns et des autres.

Pierre Chany a eu cette sortie: " Le dopage va finir par tuer le cyclisme et le sport de compétition". Le problème, pour lui, c'était le dopage, pas les médias. Et pas par pour des histoires de morale, de vertu, de bien ou de mal. Il racontait qu'il confiait parfois ses inquiétudes aux coureurs, concernant leur santé, et ceux-ci lui répondaient qu'ils devaient gagner leur bifteck.

Il a aussi déclaré, dans ses dernières années: " Je ne pose plus de questions aux coureurs sur le dopage. Pour ne pas les voir me mentir".

[zwhisop]

Vu au depart de BX des tee shirts ARMSTRONG PAN TANI FROOME ,heroes Il manque Tom S

[marooned]

Il y a quand même eu pas loin de 70km de bataille pour l'échappée !!

Biquet blaguait. 4700m de dénivelé, 38-39 de moyenne, c'est du très solide. "ça roule très vite cette année", disaient Pinot et Bardet en Catalogne. Bardet n'a pas su s'adapter, Pinot l'a fait. Comment ? Opiniâtreté, abnégation et fuoriclassicisme, j'espère (et je pense).

J'ai vraiment beaucoup de mal avec les dénivelés annoncés par ASO cette année. En traçant l'étape du Prat d'Albis, je ne trouve pas 4700m de D+ mais 3700m. C'est pas tout à fait la même chose...

D'ailleurs en prenant les difficultés répertoriées sur cette étape, ça donne :

Col de Montségur : 6,8km à 6% soit un dénivelé de 408m
Port de Lers : 11,4 à 7% soit un dénivelé de 814m (on peut rajouter 300m en considérant que ça monte depuis Tarascon-sur-Ariège)
Mur de Péguère : 9,3 à 7,9% soit un dénivelé de 735m
Prat d'Albis : 11,8 à 6,9% soit un dénivelé de 815m

On arrive grosso modo à un dénivelé de 3050m auquel il faut rajouter le dénivelé "caché" du début d'étape avec quelques bosses non-répertoriés et on retombe bien sur les 3700m de D+. Comment fait donc ASO pour trouver 4700m de D+ sur cette étape ? Mystère...

[damienleflahute]

Bonne remarque et tu as raison. En regardant sur Strava, les coureurs affichent un dénivelé entre 3700 et 3800.

[El_Pistolero_07]

Suivant les sites de traçage, on obtient pas toujours les mêmes résultats. Typiquement quand je trace avec Strava, le dénivelé est toujours sur-estimé.

[On3]

Suivant les sites de traçage, on obtient pas toujours les mêmes résultats. Typiquement quand je trace avec Strava, le dénivelé est toujours sur-estimé.

Je pense que damien parlait du dénivelé affiché sur la sortie des coureurs, qui lui vient de l'altimètre de leur compteur GPS (et qui est donc fiable vs le calcul de Strava).

[biquet]

Y a eu un article intéressante sur le site Slate, sous le titre bien choisi: " Les cyclistes ne sont plus dopés mais roulent aussi vite: Pourquoi ?"

Réponses de Fred Grappe: amélioration du matériel, amélioration de la nutrition, suivi individuel, ciblage des objectifs, stages en altitude, longues plages de repos. On est sorti du moyen-âge, en quelque sorte, et si les coureurs des années "noires" misaient essentiellement sur le dopage pour avancer vite et longtemps, il est possible de parvenir au même niveau de performance par une préparation scientifique et rationnelle. Dixit Grappe en tout cas, chacun se faisant son opinion.

Le clown Vayer étant dans les parages, il a en sorti 2 belles: " Si le record de la montée de Pantani sur l'Alpe d'Huez est battu, on pourra conclure à une conduite dopante". Sans blague. Ces dernières années, il nous avait sorti qu'une montée de l'Alpe en moins de 42' n'était pas crédible.. Il nous révèle aussi que certaines perfs dans certains cols restent suspectes. Pinot, meilleur grimpeur de la course, serait-il dans son collimateur ?

Rassurons-nous, c'est Landa l'affreux de service. Le Landa du Mur de Péguère, en l'occurrence (compte twitter de AV). Trop vite, trop fort, l'espagnol. La cohérence, l'objectivité, encore et toujours.

[Bradounet_]

Réponses de Fred Grappe: amélioration du matériel, amélioration de la nutrition, suivi individuel, ciblage des objectifs, stages en altitude, longues plages de repos. On est sorti du moyen-âge, en quelque sorte, et si les coureurs des années "noires" misaient essentiellement sur le dopage pour avancer vite et longtemps, il est possible de parvenir au même niveau de performance par une préparation scientifique et rationnelle. Dixit Grappe en tout cas, chacun se faisant son opinion.

Hinault avait donc raison : les Français ne savaient pas s’entraîner d'où une absence de résultats.
Dommage que Fred Grappe n'ait pas su mettre en oeuvre ses idées plus tôt lors de la période Fritsch/Casar, ça nous aurait évité de connaitre les pires années noires du cyclisme français.

[TheChosenOne6]

A part le matériel le reste est quand même assez ridicule. Plage de repos plus importante? On voit aujourd’hui les coureurs qui joue la victoire bien plus souvent que ceux pendant la période Armstrong.

La dernière pourrait même être collector...

[SuperGibo]

Je viens de remonter le fil et je n'ai rien vu concernant l'affaire du nageur Sun Yang, alors je me permets de poster ça :
https://www.ouest-france.fr/sport/dopag ... ie-6444249

Tranquille le mec, vice de procédure, certainement que le marteau était bien conforme, 2 médailles d'or en 200 et 400 libre.... par contre il y a eu un peu de rififi avec les mecs qui font 2. Ca vaut son pesant de cacahouètes!!

[doutey_fdjeux_fan]

Petite question, je viens de voir passer cette info sur twitter, et du coup je voulais savoir, y a t'il souvent des contrôles antidopage le matin dans les bus des équipes avant le départ ?