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Iguane a écrit : 13 sept. 2023, 22:38

Quef a écrit : 13 sept. 2023, 22:32 Je fais crédit aux équipiers de Bahrein de revenir sur un Evenepoel parti tout seul et j'espère que Landa a le droit de finir devant Almeida ou Uijtdebroeks. Pareil pour Poels, comme pour Kuss on sait bien que c'est une montée parfaite pour lui, et d'aucuns le voyaient rivaliser à la pédale pour l'étape
La prise en main et le résultat final ne sont pas incroyables. Je trouve surtout que Mas et Vlasov se sont loupé, mais bon c'est l'Angliru...
Mais encore une fois ces résultats s'inscrivent dans un contexte trouble, c'est davantage cette réalité qui est gênante.

Va sur le taupique total énergie maintenant m'expliquer la sixième place au classement par équipes

Impossible

Quitte à faire le baroudeur, Remco aurait mieux fait de venir sur le Tour.

marooned a écrit : 13 sept. 2023, 23:06 Quitte à faire le baroudeur, Remco aurait mieux fait de venir sur le Tour.

Cela peut lui donner des idées pour l'année prochaine : à fond sur le Giro, baroudeur sur le Tour. Cela peut donner une saison sympa pour lui.

Gambrinus a écrit : 13 sept. 2023, 21:17 Quitte à entasser les premières et les inédits, et enchaîner les records, je pense que la Jumbo cherche à battre celui du plus petit écart entre le vainqueur et son dauphin

Je la crois même capable de placer un coureur entre le vainqueur et son dauphin.

A la base, sans être un fan absolu, j'aimais bien cette équipe Jumbo et ses coureurs mais les perfs collectives depuis 2 ans et cette vuelta en particulier commencent à me la rendre antipathique.
J'ai vraiment du mal avec ces équipes ultra dominatrices que ça soit sur les GT ou les classiques, les Gewiss, Banesto, Festina, US Postal, Sky ou encore la Quick Step/Mapei. On a d'ailleurs su à posteriori le secret de leur réussite pour certaines d'entre elles....

Je veux bien croire que les adversaires, que ça soit UAE, Barhein ou Ineos se soient fait avoir tactiquement en laissant Kuss prendre de l'avance, qu'elles aient des stratégies douteuses depuis et qu'elles sont obligées de prendre la course à leur compte, ce qui arrange/soulage les Jumbo, mais cette domination qui met 3 types en tête au général en faisant des triplés sur les étapes les plus balèzes c'est vraiment WTF!

Pendant ce temps-là, Raymond est devenu le meilleur français au général, où les tricolores font un tir groupé impressionnant : Bardet 23e, Martinez 24e, Rochas 25e, Molard 27e, Ourselin 29e et Prodhomme 30e.
La France, la Jumbo du top 30.

Il est plus là notre ami lotto-jumboy?

Quef a écrit : 13 sept. 2023, 22:04

charlix a écrit : 13 sept. 2023, 20:00

Hey
viewtopic.php?f=3&t=66317#p2693680

Merci Quef

Hier pour commenter l'étape sur eurosport Italie, il y avait Bettiol. Et intéressant le rapport que les coureurs ont avec Jumbo. Ils regardent tout ce qu'ils font et essaient de comprendre. Lui il pense que c'est sur l'alimentation que ça se joue. Il parlait dune certaine quantité à absorber par heure, et que si c'était trop, ben on se retrouvait comme le.Jonas en début de vuelta. EF a le même fournisseur de compléments alimentaires barres énergétiques etc, mais pas trop les mêmes résultats. Ça il l'explique parceque l'équipe a d'autres valeurs, portées par Vaughters....et finir premier du classement UCI ça les intéresse pas....
Mais l'alimentation ça semble possible comme partie de la domination ? Aujourd'hui toutes les équipes ont des nutritionnistes, travaillent avec des sociétés de produits énergétiques, lisent les différentes études sur le sujet. Ça devrait pas être une différence énorme entre les teams je pense. Enfin je dis ça, je bois 1L de bière quand je fais des sorties dans les dolomites

Tu sais, en nutrition sportive il n'y a pas 36.000 innovations... la Jumbo est peut-être meilleure dans ce domaine là mais cela n'explique en rien le triplé sur les Gt de cette année, le triplé sur cette vuelta et le niveau stratosphérique de Vingegaard sur le chrono du tour.



Et je ne parle même pas de Foss champion du monde du chrono, du niveau de Van Aert sur le tour, des 6 passages de palliers de Laporte, etc...

Quelques chiffres sur l'étape d'hier :

Ammattipyoraily et Naichaca ont estimé Vingegaard et Roglic à environ 6,3 / 6,4 watts/kg sur les 43 mn de l'angliru.
Le strava de Buitrago (qui termine avec Uijtdebroeks à 1mn20) nous renseigne sur une valeur enregistrée de 6,2 watts /kg sur les 16 mn du Cordal et 6,1 pour l'angliru. Celui de Cras donne une valeur légèrement supérieure ce qui fait penser à un réglage capteur de puissance imprécis chez le belge.
La montée du cordal a aussi été la deuxième plus rapide de l'histoire (derrière le peloton de la vuelta 2000). Moncoutie, adepte des échappés sur la vuelta, présente deux marques une vingtaine de secondes plus lentes, et meilleures que Evenepoel et Soler.



Concernant les données strava de l'ensemble des coureurs, voici un tableau qui compare le wattage moyen des coureurs partageant leurs watts sur strava avec leur maximum enregistré avant cette vuelta. Ce qui est donné est un pourcentage de la valeur maximum. (velofacts)



On voit qu' hier plusieurs coureurs battent ou égalent leur maximum. Le faible kilométrage explique pour bonne partie la chose. Comme précisé sur l'image le maximum des coureurs est enregistré uniquement sur les étapes de plus de 150km. Hier l'étape en faisait 125,et on comprend aisément que pousser 5 watts /kg en moyenne sur 175 km est plus difficile que sur 125.

Néanmoins ces données sont intéressantes car elles témoignent du rythme intense du début de course, qui n'était pas forcément propice pour le coup à un excellent temps sur la montée finale. Le rythme régulier de cette même montée finale était par contre un élément favorable.

_Migou_ a écrit : 14 sept. 2023, 07:53 Hier pour commenter l'étape sur eurosport Italie, il y avait Bettiol. Et intéressant le rapport que les coureurs ont avec Jumbo. Ils regardent tout ce qu'ils font et essaient de comprendre. Lui il pense que c'est sur l'alimentation que ça se joue. Il parlait dune certaine quantité à absorber par heure, et que si c'était trop, ben on se retrouvait comme le.Jonas en début de vuelta. EF a le même fournisseur de compléments alimentaires barres énergétiques etc, mais pas trop les mêmes résultats. Ça il l'explique parceque l'équipe a d'autres valeurs, portées par Vaughters....et finir premier du classement UCI ça les intéresse pas....
Mais l'alimentation ça semble possible comme partie de la domination ? Aujourd'hui toutes les équipes ont des nutritionnistes, travaillent avec des sociétés de produits énergétiques, lisent les différentes études sur le sujet. Ça devrait pas être une différence énorme entre les teams je pense. Enfin je dis ça, je bois 1L de bière quand je fais des sorties dans les dolomites

J'ai l'impression que ce que tu racontes rejoint une discussion qu'on a eu au sujet du dernier article du secret pro, où ça parlait nutrition.

viewtopic.php?t=79410&start=580

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_Migou_ a écrit : 14 sept. 2023, 07:53 Hier pour commenter l'étape sur eurosport Italie, il y avait Bettiol. Et intéressant le rapport que les coureurs ont avec Jumbo. Ils regardent tout ce qu'ils font et essaient de comprendre. Lui il pense que c'est sur l'alimentation que ça se joue. Il parlait dune certaine quantité à absorber par heure, et que si c'était trop, ben on se retrouvait comme le.Jonas en début de vuelta. EF a le même fournisseur de compléments alimentaires barres énergétiques etc, mais pas trop les mêmes résultats. Ça il l'explique parceque l'équipe a d'autres valeurs, portées par Vaughters....et finir premier du classement UCI ça les intéresse pas....
Mais l'alimentation ça semble possible comme partie de la domination ? Aujourd'hui toutes les équipes ont des nutritionnistes, travaillent avec des sociétés de produits énergétiques, lisent les différentes études sur le sujet. Ça devrait pas être une différence énorme entre les teams je pense. Enfin je dis ça, je bois 1L de bière quand je fais des sorties dans les dolomites

Toutes les explications sont données dans le message dans la phrase surlignée en gras

blouss_ a écrit : 14 sept. 2023, 09:00

_Migou_ a écrit : 14 sept. 2023, 07:53 Hier pour commenter l'étape sur eurosport Italie, il y avait Bettiol. Et intéressant le rapport que les coureurs ont avec Jumbo. Ils regardent tout ce qu'ils font et essaient de comprendre. Lui il pense que c'est sur l'alimentation que ça se joue. Il parlait dune certaine quantité à absorber par heure, et que si c'était trop, ben on se retrouvait comme le.Jonas en début de vuelta. EF a le même fournisseur de compléments alimentaires barres énergétiques etc, mais pas trop les mêmes résultats. Ça il l'explique parceque l'équipe a d'autres valeurs, portées par Vaughters....et finir premier du classement UCI ça les intéresse pas....
Mais l'alimentation ça semble possible comme partie de la domination ? Aujourd'hui toutes les équipes ont des nutritionnistes, travaillent avec des sociétés de produits énergétiques, lisent les différentes études sur le sujet. Ça devrait pas être une différence énorme entre les teams je pense. Enfin je dis ça, je bois 1L de bière quand je fais des sorties dans les dolomites

Toutes les explications sont données dans le message dans la phrase surlignée en gras

Wha j'avais pas vu la phrase
Il a vraiment dit ça comme ça ? Qu'est-ce qu'il voulait dire ? Genre eux la ouine ça les intéresse pas l'important c'est un vélo swag et un quota de hipsters dans l'équipe ?

Iguane a écrit : 14 sept. 2023, 09:20

blouss_ a écrit : 14 sept. 2023, 09:00

Toutes les explications sont données dans le message dans la phrase surlignée en gras

Wha j'avais pas vu la phrase
Il a vraiment dit ça comme ça ? Qu'est-ce qu'il voulait dire ? Genre eux la ouine ça les intéresse pas l'important c'est un vélo swag et un quota de hipsters dans l'équipe ?

Je suivais d'une oreille mais il parlait du sponsoring d'EF, ils cherchent autre chose que juste les résultats, parceque il y a Éducation dans leur nom. Ils ont pas encensé Vaughters non plus, plutôt parlé de son caractère particulier
Au contraire d'autres qui cherchent tous les points UCI possibles, eux ils veulent du spectacle des victoires, un peu comme ce qu'il a fait aux mondiaux. Ce qui a permis une critique au système de points UCI, qui selon lui bloqué certains coureurs. C'était pas inintéressant ce qu'il a dit. Je vais voir si c'est sorti dans les journaux italiens. Il a aussi parlé de remco, et de sa position un peu bizarre dans la montée. "C'est plus Aero pour lui sûrement, c'est étudié j'imagine. C'est comme ça qu'on arrive à des valeurs qui dans les années 90 étaient atteintes avec d'autres méthodes"

Cycling Graphs

Roglič and Vingegaard climbed Angliru in 41:24 min, pushing 6.43 ᵉW/Kg. They were 29 seconds faster than Heras on the steep section of the climb, doing 6.75 ᵉW/Kg for 26:28 min.

Mengin88 a écrit : 14 sept. 2023, 00:21 A la base, sans être un fan absolu, j'aimais bien cette équipe Jumbo et ses coureurs mais les perfs collectives depuis 2 ans et cette vuelta en particulier commencent à me la rendre antipathique.
J'ai vraiment du mal avec ces équipes ultra dominatrices que ça soit sur les GT ou les classiques, les Gewiss, Banesto, Festina, US Postal, Sky ou encore la Quick Step/Mapei. On a d'ailleurs su à posteriori le secret de leur réussite pour certaines d'entre elles....

Je veux bien croire que les adversaires, que ça soit UAE, Barhein ou Ineos se soient fait avoir tactiquement en laissant Kuss prendre de l'avance, qu'elles aient des stratégies douteuses depuis et qu'elles sont obligées de prendre la course à leur compte, ce qui arrange/soulage les Jumbo, mais cette domination qui met 3 types en tête au général en faisant des triplés sur les étapes les plus balèzes c'est vraiment WTF!

Le problème c'est que jusqu'à l'Angliru je voulais bien admettre qu'au final aucune perf individuelle de la JV en soit n'était énorme. Et tu pouvais faire l'argument que 1 par 1 Ayuso serait capable de les suivre ou quasiment mais qu'il ne pouvait pas gérer les 3.

Mais au final l'Angliru a plutôt tendu a montré que ce qui manquait à la JV de cette Vuelta pour créer des plus grosses différences c'était des très bons équipiers en montagne capable de mettre tout le monde au seuil pendant de longues minutes. Et ses équipiers ils ne les ont pas uniquement car ils arrivent a 2 leaders et que leur super domestique en montagne est lui aussi passé leader

Donc hier c'est la Bahreïn qui a opportunément joué le rôle pour eux de rouleau compresseur qui met tout le peloton dans le rouge pendant 30/40', et on a pu voir que les 3 seuls leaders survivants sont les 3 abeilles.

Si Poels l'avait joué pour sa pomme hier, pouvait-il gagner l'étape ?
Est-ce que Landa aurait été moins bien placé pour autant ?
Aujourd'hui vont-ils refaire la même tactique alors que Poels ou Buitrago pourraient gagner en échappée ?

Delgato a écrit : 14 sept. 2023, 10:58 Si Poels l'avait joué pour sa pomme hier, pouvait-il gagner l'étape ?
Est-ce que Landa aurait été moins bien placé pour autant ?
Aujourd'hui vont-ils refaire la même tactique alors que Poels ou Buitrago pourraient gagner en échappée ?

Poels en échappée, je pense qu'il joue la gagne...
Face aux 2 jumbos ça paraît quand même peu probable.
A la limite, il aurait été le dernier à les suivre.