[Tour de France 2025] Étape 4 Mardi 8 juillet Amiens > Rouen 174 km

[AlbatorConterdo]

avec des Français à 10"...

+14'' pour Vauquelin, +15'' pour Grégoire sur un effort d'une minute 48 secondes pour Pogacar. Donc les français sont à ... 70-80 Watts

faut vite se mettre à l'anglais

[trevorphilips]

Je ne dirais pas que Vingegaard est au-dessus de Pogacar, mais effectivement hier il est juste lâché parce qu'il est entrain de regarder derrière et de faire le point sur la situation. Il revient hyper facilement et sans stress, il n'a jamais été en danger.

Il est bouche grande ouverte et rictus de souffrance pour recoller (alors qu'il fait tout le pied bouche fermée avec une impression d'immense facilité dans la roue de Pogacar). Je n'achète pas du tout cette théorie.

Edit : Il a aussi annoncé qu'il avait battu son record de puissance sur 1' hier. Pour donner une idée du Moto GP qui s'est joué.

je sais pas comment font les gars pour battre leur record alors qu'ils ont fait des efforts avant
ils ne ressentent pas la fatigue ?
Ou alors s'ils se mettaient à faire un effort brut à froid (vu que visiblement ça doit pas être le cas ?), ça serait à des niveaux de puissance encore plus affolants ?

[trevorphilips]

paraît que pogacar aurait développé 10 watts/kg sur cette toute fin d'étape (et en étant pas du tout frais, théoriquement)

[_fondelataule]

Il est bouche grande ouverte et rictus de souffrance pour recoller (alors qu'il fait tout le pied bouche fermée avec une impression d'immense facilité dans la roue de Pogacar). Je n'achète pas du tout cette théorie.

Edit : Il a aussi annoncé qu'il avait battu son record de puissance sur 1' hier. Pour donner une idée du Moto GP qui s'est joué.

je sais pas comment font les gars pour battre leur record alors qu'ils ont fait des efforts avant
ils ne ressentent pas la fatigue ?
Ou alors s'ils se mettaient à faire un effort brut à froid (vu que visiblement ça doit pas être le cas ?), ça serait à des niveaux de puissance encore plus affolants ?

Dans mes lointains souvenirs il me semble avoir entendu une fois que l epo produisait son efficacité maximale au bout d'une certaine durée d'effort , je sais pas ce que ça vaut mais c'est peut être une exploitation de ce genre

[Wombat]

C'est clair, c'est ce que je me disais mais avec Pogi il tomberait sur un os systématiquement. Paradoxalement, je pense que Vingo l'arrivée à Ans lui aurait mieux convenue que celle d'aujourd'hui.
Mais il a clairement ces deux classiques dans les pattes et il aurait tort de ce priver d'y tenter sa chance.

Mouais.
Si je ne peux qu'être d'accord sur le potentiel du danois et ses qualités tout à fait adaptées à ces deux classiques, il reste qu'une classique se court ... en coursier. Vingegaard est un excellent coureur par étapes mais je ne le vois pas du tout comme un coursier. Et ce qui a pu le servir parfois sur des GT - ne pas en faire trop, viser quelques étapes ciblées pour renverser un général - est exactement ce qui le pénaliserait sur une classique. A moins qu'il s'y mette pour apprendre, justement.
Admettons qu'il veuille attaquer dans la Redoute, s'il voit qu'il s'isole avec un Evenepoel ou un Pogacar, jamais il ne saura quoi faire avec eux par la suite, improviser, s'adapter, en remettre une à un moment propice mais qui n'a pas été décidé au briefing dans le bus.

Il collerait surtout une trempe a la terre entière sauf Pogacar qui pourrait dans tous les cas le manoeuvrer comme il veut puisqu'il est bien plus fort au sprint.

Vingegaard a tellement de watt qu'il peut rouler tout le temps en tête de peloton pour se placer, résister a des cacahuètes de l'espace puis rouler comme une brute derrière. T'enlèves Pogacar il gagne Liege et le Lombardie sans problème particulier, ni tactique exceptionnel ou flair du coursier, il se contente d'être 40 watts au dessus des autres en montée.

[Boris]

Aujourd'hui, il n'est pas favoris et le voir battre Remco serait une vraie surprise (CLM plat + 1ère semaine du Tour). Donc si il gagne aujourd'hui et que vous criez au scandale, promis, je ne vous le reprocherais pas

Cool, je commence à rédiger mon post en cas de victoire tout à l’heure!

[papou06]

Mouais.
Si je ne peux qu'être d'accord sur le potentiel du danois et ses qualités tout à fait adaptées à ces deux classiques, il reste qu'une classique se court ... en coursier. Vingegaard est un excellent coureur par étapes mais je ne le vois pas du tout comme un coursier. Et ce qui a pu le servir parfois sur des GT - ne pas en faire trop, viser quelques étapes ciblées pour renverser un général - est exactement ce qui le pénaliserait sur une classique. A moins qu'il s'y mette pour apprendre, justement.
Admettons qu'il veuille attaquer dans la Redoute, s'il voit qu'il s'isole avec un Evenepoel ou un Pogacar, jamais il ne saura quoi faire avec eux par la suite, improviser, s'adapter, en remettre une à un moment propice mais qui n'a pas été décidé au briefing dans le bus.

Il collerait surtout une trempe a la terre entière sauf Pogacar qui pourrait dans tous les cas le manoeuvrer comme il veut puisqu'il est bien plus fort au sprint.

Vingegaard a tellement de watt qu'il peut rouler tout le temps en tête de peloton pour se placer, résister a des cacahuètes de l'espace puis rouler comme une brute derrière. T'enlèves Pogacar il gagne Liege et le Lombardie sans problème particulier, ni tactique exceptionnel ou flair du coursier, il se contente d'être 40 watts au dessus des autres en montée.

Mais en serait-il capable sans sa préparation spécifique TDF avec stage en altitude et tout ce qui va avec ? Et sinon serait-il capable d'enchaîner les stages pour faire classiques et Tour ? C'est ça les vraies question.

[On3]

Il est bouche grande ouverte et rictus de souffrance pour recoller (alors qu'il fait tout le pied bouche fermée avec une impression d'immense facilité dans la roue de Pogacar). Je n'achète pas du tout cette théorie.

Edit : Il a aussi annoncé qu'il avait battu son record de puissance sur 1' hier. Pour donner une idée du Moto GP qui s'est joué.

avec des Français à 10"...

Sans vouloir justifier quoique ce soit, il faut noter que les Français en question devraient baisser dans la hiérarchie une fois qu'on va passer sur des durées d'effort plus longues. Alors que les 2 mecs qui se sont isolés sur la fameuse minute "record" seront toujours en tête sur 5 / 10 / 20 / 45 minutes d'effort (de la même manière qu'ils ont borduré un mec comme MVDP sur 1' d'effort).
Un beau profil de puissance record.

[Wombat]

Il collerait surtout une trempe a la terre entière sauf Pogacar qui pourrait dans tous les cas le manoeuvrer comme il veut puisqu'il est bien plus fort au sprint.

Vingegaard a tellement de watt qu'il peut rouler tout le temps en tête de peloton pour se placer, résister a des cacahuètes de l'espace puis rouler comme une brute derrière. T'enlèves Pogacar il gagne Liege et le Lombardie sans problème particulier, ni tactique exceptionnel ou flair du coursier, il se contente d'être 40 watts au dessus des autres en montée.

Mais en serait-il capable sans sa préparation spécifique TDF avec stage en altitude et tout ce qui va avec ? Et sinon serait-il capable d'enchaîner les stages pour faire classiques et Tour ? C'est ça les vraies question.

Avec """juste"""" son niveau du Tour du Pays basque 2023 ou de Tirreno 2024 je pense qu'il n'a déjà pas beaucoup de concurrence surtout si son équipe durcit la course en amont.

Mais oui il aurait moins de facilités que Pogacar. C'est sûrement d'ailleurs pour ça qu'il n'y va pas. Si le Slovène n'existait pas il aurait déjà probablement couru quelques monuments de plus.

[franck56]

Afini 37,15 temps de référence

On sera en dessous des 36 pour le vainqueur?

[papou06]

Mais en serait-il capable sans sa préparation spécifique TDF avec stage en altitude et tout ce qui va avec ? Et sinon serait-il capable d'enchaîner les stages pour faire classiques et Tour ? C'est ça les vraies question.

Avec """juste"""" son niveau du Tour du Pays basque 2023 ou de Tirreno 2024 je pense qu'il n'a déjà pas beaucoup de concurrence surtout si son équipe durcit la course en amont.

Mais oui il aurait moins de facilités que Pogacar. C'est sûrement d'ailleurs pour ça qu'il n'y va pas. Si le Slovène n'existait pas il aurait déjà probablement couru quelques monuments de plus.

Avec ce niveau là, je pense qu'il est compétitif sur Liège, mais qu'il ne gagne pas. Faudrait voir en Lombardie mais je pense qu'il ne fera jamais l'effort d'arriver avec ce niveau si tard dans la saison.
Même sans Pogacar, hormis peut-être cette année, je ne vois pas bien quand il aurait couru des monuments de toute façon.
2022 il a fait les 2.
2023 il doublait Tour Vuelta
2024 il a eu sa blessure au Pays Basque.

[dolipr4ne]

Ok ! C'était mon impression sans vous avoir lu, c'est vrai qu'on peut aussi se dire que les deux étaient à la limite, ça promet du suspense !

Que j’aimerais avoir ton optimisme, Sugar!

J’espere vivement me tromper évidemment, mais ce que j’ai vu hier (aka Vingo qui lâche plusieurs metres d’un seul coup, avant de remonter à la tronche et alors qu’il ne reste que 50m d’effort) n’est pour moi que les prémices de ce que j’ai tres peur de voir quand on aura atteint la montagne, à savoir un Pogacar 3 jambes au-dessus qui mettra la planete entiere loin de lui sur sa premiere accélération, puis Vingo loin aussi quelques hectomètres plus tard, à force d’écraser les pédales sans la moindre faiblesse.
J’espere vraiment que le Vingo a passé 4 paliers parce que le Slovèque en a passé quelques-uns de son côté depuis 2023 et la Visma qui jouait avec lui comme avec un pantin.

Si c’est le cas, les données seront irréelles, mais on en a déjà tellement à se mettre sous la main que plus rien ne m’étonnera désormais: on a n’a jamais vu des mecs pousser aussi fort aussi longtemps en enchainant les cols et les étapes. Meme à l’epoque de certains affreux ayant toute latitude de saler la soupe comme des malades, on n’avait pas ces impressions de facilité dans les cols. Ces deux gars-là sont ha-llu-ci-nants quand ils font all in en montagne et on va vite s’en souvenir d’ici une semaine.
Mais le pire, c’est de voir Vingo tellement au-dessus du reste du monde……et Pogacar encore bien au-dessus du Danois. Les écarts sont phénoménaux.

Et sinon, pour les rictus/visages de souffrance, je me souviens de ce qu’avait dit Hamilton à sa découverte de l’EPO. En l’essayant pour la premiere fois à l’entrainement avec un coéquipier, il s’étonne de souffrir dans le col alors qu’il pensait que ça allait être beaucoup plus facile. Le gars lui avait dit qu’il allait souffrir pareil….mais qu’il allait pouvoir tenir une intensité tres haute jusqu’au bout, chose qu’il ne pourrait pas faire sans EPO.
Ca me donne cette impression aujourd’hui, mais en encore plus fort: les gars ont une jauge de surpuissance/surendurance absolument dingue. Et apres avoir vu Pogacar prendre la fessée deux fois sur le Tour, on en est à le voir être toujours plus fort, mettre des minutes aux autres dans les cols sans souffrance apparente, passer des lignes d’arrivée bouche fermée et dire aux micros qu’il fallait qu’il se dépêche d’arriver pour voir la fin de course de sa chérie. C’est totalement wtf bordel.

Bon, j’en rigole un peu, tant qu’il est encore temps, car je pense que ça va taper très fort un des ces quatre, et qu’on remplira des centaines de pages ici, mais qui n’auront plus grand chose à voir avec du vélo.
En attendant, que le pestac’ continue!

[Dreki]

Aujourd'hui, il n'est pas favoris et le voir battre Remco serait une vraie surprise (CLM plat + 1ère semaine du Tour). Donc si il gagne aujourd'hui et que vous criez au scandale, promis, je ne vous le reprocherais pas

Cool, je commence à rédiger mon post en cas de victoire tout à l’heure!

J'ai hâte de te lire

[Puncheur71]

Sinon, confirmation que Lenny n'est pas le fromage le plus affiné du terroir: en itw il a déclaré être allé dans l'échappée pour viser la victoire d'étape...
Soit il ment pour cacher qu'il avait juste besoin de se rassurer en faisant une échappée publicitaire, soit il était le seul à y croire

[Boris]

Cool, je commence à rédiger mon post en cas de victoire tout à l’heure!

J'ai hâte de te lire

Bon OK il n’a pas gagné mais ça prend quand même un double champion du monde et olympique du CLM pour le battre.
Alors, il ne domine pas de la tête et des épaules mis je te rejoins: il est très très fort contre la montre.
Allez, au soir du chrono en côte, j’aurais ma revanche