Milan - San Remo 2016

[piratapantani]

je sais que ça été dit ici par le passé mais je pense qu'il faut essayer au moins une fois avec la manie et la pampeiana (et son petit passage de 500 très difficile) et espérer du mauvais temps pour voire ce que ça donne! du coup même la distance serait rallongée et la course fera dans les 305km. a la fin je pense que ça va se jouer entre puncheurs et hommes de CG de courses par étapes.

[Liam]

Le Poggio est ridicule ? C'est vrai que juste 30 mecs à l'arrivée ça montre à quel point c'est peu sélectif (combien de coureurs dans le peloton lors de la victoire de Gerrans sur Liège ?)

Toutes les années c'est pareil,n il y a toujours ceux qui n'ont pas compris ou n'aiment pas l'esprit de cette course qui viennent se ramener pour conclure sur à quel point c'est naze. Si on peut mille fois regretter le retour en arrière avec l'absence de la Manie, Milan San Remo l'intérêt c'est d'être une course à suspens tout en ouvrant la victoire à tous les profils de coureurs, des sprinteurs aux coureurs de grand tour, où le moindre effort est un coup de poker qui ne peut être réédité (sauf si on s'appelle Scarponi en 2011). Et pour l'instant dans les grands moment de cyclisme des années 2010, pour moi il y a l'édition de 2011 qui est en très très bonne place.

Personne n'a dit que le Poggio était ridicule. Pas même Velomen. Pour la moi fin de course est parfaite. Cipressa / Poggio je n'y toucherai pour rien au monde. Ça roule à fond les ballons, ça ouvre des perspectives à plein de coureurs, et ça ne bloque pas la course. La tension des 30 dernières bornes de MSR est un des grands moments de la saison. Simplement tout ce qu'il y avant est moins adapté au cyclisme moderne, et Commen tout ce qu'il y a avant conditionne ce qu'on voit dans le Poggio ça donne des fins de course moins spectaculaires. La distance seule ne suffit plus à propulser les meilleurs vers l'avant. Le peloton est toujours réduit après le Poggio c'est vrai mais c'est une sélection qui se fait le plus souvent par l'arrière en raison d'équipiers qui roulent à 40 à l'heure en tête de paquet, mais au détriment d'une grosse bagarre dans le Poggio. Aujourd'hui le scénario le plus intéressant pour un MSR c'est un groupe qui sort dans la transition entre la Cipressa et le Poggio et qui aborde ce dernier avec 20 ou 30 secondes. C'est ce que GVA a fait en 2011, Chavanel en 2013 et Thomas l'an dernier. Mais il y a trop peu de coureurs qui sont capables de faire une vraie différence dans le Poggio, y compris les meilleurs puncheurs. En durcissant (avec la Manie voir une autre) on leur donnerait plus de chances de pouvoir le faire, sans sacrifier les chances des sprinteurs.

[JFKs]

After 25km Bagdonas, Tvetcov, Maestri, Barta, Hurek, Kluge, Bono, Conti, Tjallingii, Peron & Coledano have 4'23\"

[_tontonStou]

Ca fait combien d'années que Tjallingii prend l'échappée matinale sur MSR ? 3-4 ans si je ne m'abuse ?

[-Vélomen-]

Le Poggio est ridicule ? C'est vrai que juste 30 mecs à l'arrivée ça montre à quel point c'est peu sélectif (combien de coureurs dans le peloton lors de la victoire de Gerrans sur Liège ?)

Toutes les années c'est pareil,n il y a toujours ceux qui n'ont pas compris ou n'aiment pas l'esprit de cette course qui viennent se ramener pour conclure sur à quel point c'est naze. Si on peut mille fois regretter le retour en arrière avec l'absence de la Manie, Milan San Remo l'intérêt c'est d'être une course à suspens tout en ouvrant la victoire à tous les profils de coureurs, des sprinteurs aux coureurs de grand tour, où le moindre effort est un coup de poker qui ne peut être réédité (sauf si on s'appelle Scarponi en 2011). Et pour l'instant dans les grands moment de cyclisme des années 2010, pour moi il y a l'édition de 2011 qui est en très très bonne place.

Le Poggio ne lâche quasiment personne. 30 mecs à l'arrivée ? Mais c'est la Cipressa qui fait cette différence, pas le Poggio.

Il se passe rarement quelque chose dans le Poggio : une attaque dans le dernier km, les favoris qui basculent dans les descente très technique et un final à suspense, certes, mais qui se finit souvent par un sprint entre sprinteurs.

Et ce n'est pas un match entre sprinteurs et coureurs de GT ! Il n'y a aucun coureur de GT capable de gagner Milan San Remo. Nibali est le seul au départ car on l'a obligé à y être. Lui ne voulait plus y aller. Même les grands puncheurs ne viennent plus sur la Primavera : Valverde y est à titre exceptionnel, D.Martin n'y vient pas, Purito n'y vient pas, Henao n'y vient pas...

Que ce soit la classique qui s'offre au plus grand nombre de coureurs possibles, pour moi ce n'est pas l'atout que doit présenter un Monument. Ciolek, Gerrans, Goss, ça ne fait pas rêver.

L'esprit de la course ? Je veux bien mais de quel esprit parles-tu ? Dans les années 70/80 ce n'était pas une course pour sprinteurs, Fignon la gagne 2 fois...

Quand on utilise un ton péremptoire comme tu le fais, il vaut mieux être sûr à 200% de ce qu'on avance...

Après, je ne suis pas pour mettre la Pompeiana, mais il faut réintroduire la Manie et mettre une autre bosse avant les Capi pour que l'on n'arrive pas à 200 coureurs au pied de la Cipressa !

[veji2]

je sais que ça été dit ici par le passé mais je pense qu'il faut essayer au moins une fois avec la manie et la pampeiana (et son petit passage de 500 très difficile) et espérer du mauvais temps pour voire ce que ça donne! du coup même la distance serait rallongée et la course fera dans les 305km. a la fin je pense que ça va se jouer entre puncheurs et hommes de CG de courses par étapes.
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... g:2e7i3p50][img:2e7i3p50]http://img15.hostingpics.net/pics/31898 ... profil.png[/img:2e7i3p50][/url:2e7i3p50]
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... g:2e7i3p50][img:2e7i3p50]http://img15.hostingpics.net/pics/49461 ... e800px.jpg[/img:2e7i3p50][/url:2e7i3p50]

totalement contre, ça deviendrait une ardennaise de plus... non faut juste mettre de nouveau la manie.......





Et des équipes de 6

[Orodreth]

J'étais en train de me demander qui était Coledano... Mais en fait c'est juste Coledan.

[piratapantani]

je sais que ça été dit ici par le passé mais je pense qu'il faut essayer au moins une fois avec la manie et la pampeiana (et son petit passage de 500 très difficile) et espérer du mauvais temps pour voire ce que ça donne! du coup même la distance serait rallongée et la course fera dans les 305km. a la fin je pense que ça va se jouer entre puncheurs et hommes de CG de courses par étapes.
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... g:3g50oscr][img:3g50oscr]http://img15.hostingpics.net/pics/31898 ... profil.png[/img:3g50oscr][/url:3g50oscr]
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... g:3g50oscr][img:3g50oscr]http://img15.hostingpics.net/pics/49461 ... e800px.jpg[/img:3g50oscr][/url:3g50oscr]

totalement contre, ça deviendrait une ardennaise de plus... non faut juste mettre de nouveau la manie.......





Et des équipes de 6

juste une fois pour faire gagner :nibali:

[JFKs]

Il se passe rarement quelque chose dans le Poggio : une attaque dans le dernier km, les favoris qui basculent dans les descente très technique et un final à suspense, certes, mais qui se finit souvent par un sprint entre sprinteurs.
[...]

Que ce soit la classique qui s'offre au plus grand nombre de coureurs possibles, pour moi ce n'est pas l'atout que doit présenter un Monument. Ciolek, Gerrans, Goss, ça ne fait pas rêver.

Donc il se passe toujours quelque chose dans le Poggio. Ces dernières années on a quand même toujours eu des attaques lors des deux derniers capi. Et l'écrémage derrière est peut-être aussi dû au fait qu'il faut rouler derrière ces attaques.

C'est clair que Ciolek Gerrans et Goss ne font pas rêver. Mais Ciolek, sa victoire il va quand même la chercher. Le jour là, n'importe qui aurait été un beau vainqueur et il méritait vraiment sa victoire. Tu oublies par contre opportunément d'autres noms un peu plus prestigieux. Ces 15 dernières années, on a aussi eu Degenkolb, Kristof, Freire, Cavendish, Cancellara, Zabel, Bettini, Petacchi, Cipollini. C'est quand même le haut du panier. Et des mecs qui ne font pas rêver, on en trouve aussi sur PR (2011), LBL ou la Lombardie.

[radioshack68]

J'étais en train de me demander qui était Coledano... Mais en fait c'est juste Coledan.

Pareil.. Je chercher qui étais ce Coledano alors que c'est tout simplement Marco Coledan de mon équipe trek segafredo :usa: :italy: :ton:

[Liam]

Il se passe rarement quelque chose dans le Poggio : une attaque dans le dernier km, les favoris qui basculent dans les descente très technique et un final à suspense, certes, mais qui se finit souvent par un sprint entre sprinteurs.
[...]

Que ce soit la classique qui s'offre au plus grand nombre de coureurs possibles, pour moi ce n'est pas l'atout que doit présenter un Monument. Ciolek, Gerrans, Goss, ça ne fait pas rêver.

Donc il se passe toujours quelque chose dans le Poggio. Ces dernières années on a quand même toujours eu des attaques lors des deux derniers capi. Et l'écrémage derrière est peut-être aussi dû au fait qu'il faut rouler derrière ces attaques.

C'est clair que Ciolek Gerrans et Goss ne font pas rêver. Mais Ciolek, sa victoire il va quand même la chercher. Le jour là, n'importe qui aurait été un beau vainqueur et il méritait vraiment sa victoire. Tu oublies par contre opportunément d'autres noms un peu plus prestigieux. Ces 15 dernières années, on a aussi eu Degenkolb, Kristof, Freire, Cavendish, Cancellara, Zabel, Bettini, Petacchi, Cipollini. C'est quand même le haut du panier. Et des mecs qui ne font pas rêver, on en trouve aussi sur PR (2011), LBL ou la Lombardie.

Ce qui est amusant c'est que les deux éditions les plus intéressantes de ces 10 dernières années ont les vainqueurs les moins prestigieux !

Là où je rejoins Velomen c'est qu'une victoire "à la Fignon" n'est plus possible, et que c'est quand même sacrément dommage. Et pourtant elle le serait si le reste de la course était plus sélective. Car au delà du nom des vainqueurs il faut aussi voir la manière dont ont été construites ces victoires. Cancellara, par exemple, gagne en ne faisant "que" le kilomètre alors que toutes les années où il a attaqué dans le Poggio, il a perdu. Ça fait trop longtemps que MSR ne prime plus l'offensive. Le dernier offensif à l'avoir remporté est Bettini. Il y a 13 ans...

[_tontonStou]

C'est le même débat tous les ans, non ? ;)
Je pense que chacun peut avoir son avis et trouver MSR, ou ennuyant, ou captivant, ou naze, ou à_changer. C'est le monument le plus polémique : difficile par exemple de polémiquer sur le parcours ou le plateau de Paris-Roubaix.

Mon avis que j'ai et que je partage : on peut changer à dose homéopathique le parcours de MSR, mais pas plus : moi le parcours de cette année me va très bien. J'adore cette course, justement pour cette glorieuse incertitude qui peut laisser espérer qu'un jour un gros Q comme Kittel ou Guardini lève les bras. Espérer...

Je ne suis pas pour un parcours durci où le Poggio serait la sélection ultime : ce parcours-là, ce serait la mort d'un possible vainqueur-sprinter. Et même si c'est hyper frustrant d'avoir une arrivée comme l'an dernier... Et beh c'est le jeu et le stress et la passion que peut promouvoir cette course ! Rien n'est écrit, c'est presque une déception savoureuse finalement. Car la probabilité la plus forte, de nos jours, c'est un sprint pour 30 coureurs, donc on a des étoiles dans les yeux lorsque les paincheurs réussissent à briser cette hégémonie. A contrario, LBL de par son parcours devrait proposer un vainqueur en solitaire ou issu d'un petit groupe la majorité du temps... L'exception \"sprint semi-massif\" devient la règle ces dernières années ! Là, oui, c'est déceptif. La victoire de Gerrans-LBL-2014 était 15 fois moins vibrante que la victoire de Gerrans-MSR-2012.

L'argument sur les stars de GT ? Mouais, on a une exception (Nibali) mais sinon toutes les autres brutes (Quintana-Froome-Contador...) n'ont jamais rien fait (et ne feront jamais rien !) sur aucun monument...

Moi j'aime ce monument, numéro 3 dans ma hiérarchie, facilement.

[_tontonStou]

Ça fait trop longtemps que MSR ne prime plus l'offensive. Le dernier offensif à l'avoir remporté est Bettini. Il y a 13 ans...

Je me dois de me répondre.
C'est un fait mais quelle est la tronche des coureurs offensifs qui tentent le tout pour le tout à 30 bornes de l'arrivée ces dernières années ? De bons coureurs, voire de très bons... Mais aucun Bettini-like ! Nibali 2014 était hors de forme, Thomas l'an dernier c'était très bien mais Oss était un peu faible et franchement il ne lui manque pas grand chose à Thomas pour aller au bout, et sinon on a eu du Offredo, du GVA-époque-loose... Il faut comparer ce qui est comparable : le jour où les top5-paincheurs mondiaux mineront dans Cipressa... Et qu'ils seront revus avant la fin, ok on pourra dire que MSR ne prime plus l'offensive. Mais tant qu'ils font du one-shot à 500m du sommet du Poggio... Pour savoir, faut essayer... Et y a vraiment la place, tous les ans, post-Cipressa...
Je le Madama-Irma-ise : si aujourd'hui Sagan, Matthews, GVA, Cancellara et Nibali partaient dans Cipressa, ce serait rideau, on ne les reverrait pas. Ne reste plus qu'à essayer, messieurs.

[nat77]

Un éboulement vient de se produire sur le parcours :blink: :blink:

Punaise si ça aurait eu lieu pendant le passage des coureurs ou des suiveurs

[Iznogood.]

C'est le même débat tous les ans, non ?

Moi j'aime ce monument, numéro 3 dans ma hiérarchie, facilement.

Par curiosité, c'est quoi ton 1 et 2 ?

:cheer: