Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

[trevorphilips]

toujours sympa de lire les posts de doliprane , en particulier ces derniers mois

je suis un peu dans la même catégorie en fait. Je suis moins catégorique mais pour moi, ce que je vois de ces quelques ET c'est du WTF. Je profite juste du spectacle.
C'est vraiment depuis 2020 qu'on est entré dans une nouvelle ère.

Au moins on se fait pas ièch'

y'a juste à espérer que le reste du peloton n'upgrade pas son niveau. Car sinon on se retrouvera avec du 7 watt/kilo partout et ceci sans spectacle car niveau homogénéisé

[ZZstop]

[Rires] Je ne sais pas si c'est bien pour moi de le dire, mais je vais vous dire que je. Je pense qu'il y a peu de cas de cyclistes qui, de janvier à décembre, ont couru et remporté autant de courses. Il y a eu une année au cours de laquelle j’ai fait environ 190 jours de compétition ; Mais aujourd’hui, ils fonctionnent environ 80 jours par an, pas plus . Pogacar fait un peu de tout, c'est vrai, mais peu font ce que nous avons fait, disputer les classiques, les « monuments » et les grands tours par étapes. Je pense qu'il n'y a pas de comparaison.(...)

Sans doute pas la meilleure idée que de vouloir comparer les deux coureurs et les deux époques, mais pour moi cet « argument » du nombre de jours de course n’a rien à voir dans le potage, dans le sens où si Merckx a raison de dire qu’il courait beaucoup plus que Pogacar à son époque….il en etait de meme pour tous ses adversaires. Il n’y a du coup « aucun exploit » à en avoir gagné autant s’il en courait bien plus, ça en aurait été un si Merckx courait deux fois plus que la concurrence. Imaginons que les coureurs d’aujourd’hui courent deux fois plus, on est à peu près sûrs que Pogi en gagnerait lui aussi deux fois plus.
Fin bref, un détail, mais pour moi il n’y a rien à tirer de cet élément dans le débat.

Il faut quand même faire attention quand on parle de jours de compétitions, si Merckx a couru 190 jours sur une année, il ne faut pas oublier sa carrière sur piste. 8 à 10 "six jours", cela représente entre 48 et 60 jours de compétition en hiver, la dessus tu rajoutes les critériums d'après-tour ou d'après giro, qui étaient pratiquement obligatoires, car très rémunérateurs, on va dire une quinzaine sur l'année, plus les courses de kermesses, qui n'avaient rien d'une promenade de santé, disséminées tout au long de la saison et enfin quelques cross en plus. Toutes ces courses ne sont pas comptabilisées dans les courses UCI. Ce qui veut dire qu'en fait Merckx ne disputait qu'une petite centaine de course ce qui le rapproche de certains coureurs actuels.

[manu74annecy]

Super message Doliprane, c'est un chouette résumé de la situation.

[damienleflahute]

Super message Doliprane, c'est un chouette résumé de la situation.

Doliprane et résumé dans la même phrase, lol
A part ça, je suis aussi un kiffeur lucide, et on semble nombreux.

[JohanMusée]

Pour remettre une pièce dans mon juke box de hater de Gianetti :
Vu que les CdM avaient lieu en Suisse, on a pas mal ressorti Lugano 1996 du placard en Belgique les jours avant la course. Ca m'a ramené à une interview d'il y a pas mal d'année (p-ê pour Mendrisio, tiens) où Lefevere en parlait. Il disait (et Museeuw confirmait) que Gianetti avait tenté d'acheter le championnat à Museeuw à quelques kilomètres de l'arrivée. Et ils se marraient comme des cochons à l'idée qu'on puisse penser que quelqu'un serait prêt à vendre un maillot arc-en-ciel. Et après un léger silence suite aux rires, Lefevere avait lâché un "Eh... Gianetti hein...".
Je ne sais pas si ça sous-entendait que ce dernier était tellement corrompu qu'il était capable de croire un achat pareil possible ou si ça voulait dire que Lefevere le prenait pour un naïf de première, mais ça en dit déjà long sur le personnage de mon point de vue. Et ça ne fait qu'ajouter à ma déception de le voir profiter de ce maillot

[marooned]

Bien habillé pour demain :

[manu74annecy]

Sagan/Valverde/Alaphilippe/Evenepoel/Van Der Poel/Pogacar, elle est sacrément sympa, on imagine toujours que l'année suivante, le maillot sera bien porté. Seul le jeune Pedersen au milieu était finalement une surprise. C'est le gratin mondial qui enfile le maillot mondial!

ça rappelle l'enchainement Hinault, Maertens, Saronni, Lemond, Criquelion, Zoetemelk, Argentin, Roche, Fondriest, Lemond...avant la spécialisation de ce dernier qui a guidé tous les principaux coureurs de l'EPOque...

tout ça change des Astarloa, Rui Costa, Vainsteins, Brochard, Camenzind, Olano, Cipo, Hushovd, Ballan et même Freire

[Dreki]

Sagan/Valverde/Alaphilippe/Evenepoel/Van Der Poel/Pogacar, elle est sacrément sympa, on imagine toujours que l'année suivante, le maillot sera bien porté. Seul le jeune Pedersen au milieu était finalement une surprise. C'est le gratin mondial qui enfile le maillot mondial!

ça rappelle l'enchainement Hinault, Maertens, Saronni, Lemond, Criquelion, Zoetemelk, Argentin, Roche, Fondriest, Lemond...avant la spécialisation de ce dernier qui a guidé tous les principaux coureurs de l'EPOque...

tout ça change des Astarloa, Rui Costa, Vainsteins, Brochard, Camenzind, Olano, Cipo, Hushovd, Ballan et même Freire

J'ai déjà tué pour moins que ça.

[Eddy]

…/…
ça rappelle l'enchainement Hinault, Maertens, Saronni, Lemond, Criquelion, Zoetemelk, Argentin, Roche, Fondriest, Lemond...avant la spécialisation de ce dernier qui a guidé tous les principaux coureurs de l'EPOque...

tout ça change des Astarloa, Rui Costa, Vainsteins, Brochard, Camenzind, Olano, Cipo, Hushovd, Ballan et même Freire

Le « ressuscité » Maertens 1982 était une anomalie…

[MajorK03]

Pour remettre une pièce dans mon juke box de hater de Gianetti :
Vu que les CdM avaient lieu en Suisse, on a pas mal ressorti Lugano 1996 du placard en Belgique les jours avant la course. Ca m'a ramené à une interview d'il y a pas mal d'année (p-ê pour Mendrisio, tiens) où Lefevere en parlait. Il disait (et Museeuw confirmait) que Gianetti avait tenté d'acheter le championnat à Museeuw à quelques kilomètres de l'arrivée. Et ils se marraient comme des cochons à l'idée qu'on puisse penser que quelqu'un serait prêt à vendre un maillot arc-en-ciel. Et après un léger silence suite aux rires, Lefevere avait lâché un "Eh... Gianetti hein...".
Je ne sais pas si ça sous-entendait que ce dernier était tellement corrompu qu'il était capable de croire un achat pareil possible ou si ça voulait dire que Lefevere le prenait pour un naïf de première, mais ça en dit déjà long sur le personnage de mon point de vue. Et ça ne fait qu'ajouter à ma déception de le voir profiter de ce maillot

Nicolas Fritsch ne valide pas du tout ce message.

[Bradounet_]

Sagan/Valverde/Alaphilippe/Evenepoel/Van Der Poel/Pogacar, elle est sacrément sympa, on imagine toujours que l'année suivante, le maillot sera bien porté. Seul le jeune Pedersen au milieu était finalement une surprise. C'est le gratin mondial qui enfile le maillot mondial!

ça rappelle l'enchainement Hinault, Maertens, Saronni, Lemond, Criquelion, Zoetemelk, Argentin, Roche, Fondriest, Lemond...avant la spécialisation de ce dernier qui a guidé tous les principaux coureurs de l'EPOque...

tout ça change des Astarloa, Rui Costa, Vainsteins, Brochard, Camenzind, Olano, Cipo, Hushovd, Ballan et même Freire

J'ai déjà tué pour moins que ça.

Freire à Verone, c'est surement le plus gros hold up de ces 50 dernières années.
A l'époque ou Internet était encore assez confidentiel et qu'il était impossible de suivre assidument les résultats internationaux chez les jeunes et les places d'honneur sur les SSR (pas dans Vélo Magazine ou sur le Minitel), absolument personne ne connaissait Freire ce jour la ou alors peut être GATO. Il avait déjà fait un top20 l'année précédente mais au sein du gruppetto a 15 min. Je vois que la veille de son premier titre, il cumulait en tout et pour tout 77 malheureux points au CQ Ranking, l'équivalent d'un Unai Iribar aujourd'hui.
Heureusement qu'il a confirmé par la suite.

[manu74annecy]

Bon bah top 5 history à à peine 26 ans!

Première stat actualisée sur les monuments+GT+championnats du monde+JO

Nombre de trophées différents :

9
MERCKX

8

7
HINAULT / GIMONDI
6
COPPI / POGACAR (+2)/ VAN LOOY / BOBET
5
DE VLAEMINCK / KELLY / BETTINI / GILBERT / NIBALI/ MOSER

Total :

1 MERCKX 33

2 COPPI 17

3 HINAULT 16

4 BINDA 14

5 BARTALI/ POGACAR (+5) 12

6 DE VLAEMINCK / GIRARDENGO 11

9 KELLY / VAN LOOY 10

11 ANQUETIL / GIMONDI 9

13 BETTINI / BOONEN / MOSER / BOBET / VAN STEENBERGEN 8

18 NIBALI / CONTADOR / CANCELLARA / INDURAIN / MUSEUW / ARGENTIN / FROOME / VAN DER POEL (+2) 7

[Eddy]

Merci pour cette mise à jour.

[Dreki]

Je vais donner mon avis sur la saison de Pogi et les inévitables questions qu'elles posent, parce que personne ne me l'a demandé.

Sur la possibilité de lasser...
Ça dépend beaucoup du sportif qui dominent et de la sensibilité de chacun. En tennis, beaucoup ont apprécié la période historique où 3 gars n'ont laissé que des miettes aux autres. Perso, j'ai arrêter de regarder ce sport (Le fait que je haïsse Djoko encore plus que Armstrong a sans doute un peu joué sur la balance ). Je regarde beaucoup le sport d'hiver, j'ai adoré les années Hirscher, Fourcade, un peu moins J.Boe (et pourtant vous connaissez mon amour pour la Norvège), la domination de Klaebo m'en touche une sans me faire bouger et l'autre et je suis un fan inconditionnel de Riiber en combiné nordique. (Y'a quand même de sacrées dominations dans les sports d'hiver ces dernières années).
Pour en revenir sur Pogi, il tue le suspense mais offre du spectacle, alors qu'on sort d'une période sans spectacle et avec parfois du suspense. Perso, je me classe plus dans ceux qui admirent le spectacle et qui ont l'impression d'assister à une page d'histoire du sport en train de s'écrire devant eux. Pogi allie la quantité, la qualité et la manière. Cette saison est peut-être la plus aboutie de l'histoire du cyclisme.

Sur la possibilité que Pogi se dope...

Tout ce que je vais dire est une réflexion personnel, pas des preuves et mon avis ne vaut pas mieux que ceux des autres sur le forum. Évidemment que je pense que Pogi se dope et lourdement. J'ai quand même l'impression que depuis le covid, on assiste à un cyclisme à deux niveaux, avec la Jumbo, Bora, UAE (et j'ai bien envie de mettre la Alpecin dans le lot, je vais pas vous mentir) en tête de gondole, qui ont supplanté les Ineos ou le Wolfpack.
Au début de l'ère Pogi et UAE, au contraire de la Jumbo, l'équipe ne transformait pas tout ce qu'elle touchait en or. Cette année, il n'y a pas que Pogi qui a passé trois paliers, c'est toute l'équipe. Se sont ils mis à se doper cette année ? Je ne crois pas. Ont-ils forcé les dosages, je ne crois pas non plus, même si on ne peut pas l’écarter, ça me parait risquer de dépasser des limites que d'autres grosses armadas sans gros scrupules ne franchissent pas. J'ai envie de croire qu'à l'image de la Visma, ils aient allié dopage des années précédentes a plus de professionnalisme.
Nicolas Fritsch, parfois un peu moqué ici, avait annoncé dès le début de la saison un Pogi next gen, plus affuté, le muscle plus dessiné, promettant qu'il serait plus fort que jamais. La suite lui a donné raison.

Je crois au dopage de Pogi, comme beaucoup d'autres dans le peloton, mais pour moi, on ne tient pas là l’explication de sa domination actuelle. Le dopage est ancré depuis très longtemps dans ce sport. Ça n'a jamais permis de telle domination. Même Armstrong, même les précédents produits de Gianetti et tout un tas de tricheurs avérés n'ont jamais réussi à faire si fort, si régulièrement, si longtemps, sur tout les terrains, avec une telle marge. Si ça se limitait au dopage, on aurait plusieurs Pogi dans le peloton, et même au sein de la UAE et on en auraient eu dans le passé.
Même pour Visma qui gagne les 3GT en 2023 avec 3 gars différents, on voit bien que leur poissonnier sorti de "nulle part" et trois jambes au dessus du reste de l'équipe. Y'a des mecs qui a "armes égales" sont au dessus du lot.
On pourra toujours rétorqué que les coureurs ne réagissent pas tous au dopage de la même manière, et peut être que si personne ne se dopait, Pogi serait surclassé par d'autres coureurs, pareil pour Vingegaard. On peut se poser la question d'un Remco si ils rejoignaient une des top équipes (la deceuninck n'en fait clairement plus partie selon moi).

Mon avis c'est que Pogi est un extraterrestre et qu'en plus il est dans une des top équipes que ce soit en terme de dopage et de professionnalisme. Mais que c'est bien ce statut d'extraterrestre qui explique une domination si folle aujourd'hui.

Et je finirais sur une note d'effroi ou d'espoir. N'enterrez pas Vingo pour les GT. Si les deux arrivent pleine bourre sur le Tour, vous êtes pas prêt Pogi n'a pas course gagnée, loin de là.

[Iguane]

Rien sur le cuissard dreki, tu évites les sujets polémiques à ce que je vois.