[Tour de France 2025] Étape 4 Mardi 8 juillet Amiens > Rouen 174 km

[metatron]

Sinon je m'emballerais pas encore sur Vingegaard, il avait tenu Pogacar a San Luca l'an dernier et ça l'a pas empêché de se faire éparpiller dans la montagne par la suite.

c'est pas faux

après c'était une montée plus dure/longue je crois et il était plus léger. Et il s'est avéré inconstant. Là le vingegaard qu'on a il est plutôt sur une pente ascendante

Sans même aller si loin, au Dauphiné Vingegaard semblait presque plus à l'aise que Pogacar dans les bosses des premières étapes, puis sur le CLM. On a vu qu'une fois dans la haute montagne la tendance s'était totalement inversée.
Le danois a peut être misé sur un pic de forme plus tardif, mais difficile d'avoir des certitudes avant les Pyrénées, même si Pogi perd du temps sur le CLM.

[marooned]

c'est pas faux

après c'était une montée plus dure/longue je crois et il était plus léger. Et il s'est avéré inconstant. Là le vingegaard qu'on a il est plutôt sur une pente ascendante

Sans même aller si loin, au Dauphiné Vingegaard semblait presque plus à l'aise que Pogacar dans les bosses des premières étapes, puis sur le CLM. On a vu qu'une fois dans la haute montagne la tendance s'était totalement inversée.
Le danois a peut être misé sur un pic de forme plus tardif, mais difficile d'avoir des certitudes avant les Pyrénées, même si Pogi perd du temps sur le CLM.

Au delà du pic de forme plus tardif, le Vingegaard du Dauphiné n'avait plus couru depuis 3 mois et son abandon sur Paris-Nice. Ca reste un gros handicap. Je suis convaincu que le Dauphiné lui a fait beaucoup de bien physiquement. Il a besoin d'enchainer les cycles d'entrainement et les jours de course sans pépin pour monter en puissance. Après est-ce que ce sera suffisant pour faire le match dans les Pyrénées et les Alpes ? On verra bien. Il y a effectivement une grosse incertitude sur ce plan là et elle ne sera levée que la semaine prochaine.

[Fusagasuga2]

Sinon je m'emballerais pas encore sur Vingegaard, il avait tenu Pogacar a San Luca l'an dernier et ça l'a pas empêché de se faire éparpiller dans la montagne par la suite.

Ce qui s'est passé hier me fait plus craindre pour lui qu'espérer. Franchement je pense que ça sera comme au Dauphiné, un poil mieux peut être.
J'espère qu'au moins il sortira un super clm à Caen histoire de mettre le Slovène à petite distance.

[Le sucre sportif]

J'ai l'impression que Vingegaard lâche la roue de Pogacar en se retournant pour voir où sont ses équipiers comme Jorgenson. Puis il en remet une facilement pour recoller à Pogacar de suite. Il me semble bien au dessus de Pogacar qui attire la lumière donc on se concentre tous sur le niveau stratosphérique de Pogi sans trop regarder à quel point le danois est facile.

[frikkadell]

ROGLIC a eu pb dérailleur ( source la thib, pas entendu d'interview de Roglic ), il a monté la bosse de 15% sur la plaque ...

[jimmy39]

J'ai l'impression que Vingegaard lâche la roue de Pogacar en se retournant pour voir où sont ses équipiers comme Jorgenson. Puis il en remet une facilement pour recoller à Pogacar de suite. Il me semble bien au dessus de Pogacar qui attire la lumière donc on se concentre tous sur le niveau stratosphérique de Pogi sans trop regarder à quel point le danois est facile.

Je ne dirais pas que Vingegaard est au-dessus de Pogacar, mais effectivement hier il est juste lâché parce qu'il est entrain de regarder derrière et de faire le point sur la situation. Il revient hyper facilement et sans stress, il n'a jamais été en danger.

[Dreki]

J'ai l'impression que Vingegaard lâche la roue de Pogacar en se retournant pour voir où sont ses équipiers comme Jorgenson. Puis il en remet une facilement pour recoller à Pogacar de suite. Il me semble bien au dessus de Pogacar qui attire la lumière donc on se concentre tous sur le niveau stratosphérique de Pogi sans trop regarder à quel point le danois est facile.

Je ne dirais pas que Vingegaard est au-dessus de Pogacar, mais effectivement hier il est juste lâché parce qu'il est entrain de regarder derrière et de faire le point sur la situation. Il revient hyper facilement et sans stress, il n'a jamais été en danger.

L'an dernier, quand il craquait, il se retournait. C'était parce qu'il lâchait qu'il se retournait pour voir ce qui se passait derrière et non l'inverse.
Hier, il revient pas au début, il revient quand Pogi se rassoit. J'ai immédiatement pensé que Vingo ne pouvait pas suivre Pogi, mais que ce dernier n'a pas pu maintenir non plus ce rythme, et quand Vingo s'est rendu compte que Pogi avait ralenti, il en a remis pour le rattraper.
Après, vous avez peut être raison, on est pas dans leur tête. En tout cas, sur ce genre de bosse, le niveau des 2 semble assez proche.

Après, je reste persuadé que Vingo a travaillé son explosivité pour résister au démarrage de Pogi (on l'a vu très à l'aise déjà en début de Dauphiné, pour le résultat final que l'on connait), et que Pogi a travaillé son endurance sur les montées longues pour résister au travail de sape de Vingo (on a vu l'an dernier qu'il avait passé 3 paliers...).

[Delgato]

C'est quasi tout le temps quand on sent qu'on coince qu'on regarde derrière, c'est bien connu quand même, donc je suis d'accord avec Dreki.

[Le sucre sportif]

Ok ! C'était mon impression sans vous avoir lu, c'est vrai qu'on peut aussi se dire que les deux étaient à la limite, ça promet du suspense !

[Dreki]

Il ne domine pas les CLM. Il y est très fort, mais il n'y est pas dominant. En Haute Montagne, il est avec Vingo le meilleur au monde. L'an passé, Vingo avait une préparation tronquée, à voir cette année. Sur les parcours vallonnées, il n'a pas de concurrent (d'ailleurs sa domination sur les chemins de terre, donc juste au Strade, c'est lié au profil plus qu'aux routes).
Le résultat du jours est logique. On a eu du spectacle et du suspense. La vraie surprise, c'est que Vingo est réussi à s'accrocher sur ce profil. Si il y a bien un jkour où ça n'avait pas de sens de sortir un Pogi fait ce qu'il veut quand il veut, c'était bien aujourd'hui (au passage il gagne pas l'étape 2, pour un mec qui fait ce qu'il veut, il avait un beau terrain de jeu)
Franchement y'a suffisamment de perf surréaliste de la part de Pogi pour plus que douter de lui, mais aujourd'hui ce n'est pas le cas.
C'est bien de vouloir combattre le dopage, mais faut savoir choisir ses combats pour rester audible et crédible.

Je ne suis pas d’accord avec toi: il doit être celui qui a gagné le plus de CLM sur le Tour depuis le CLM de La Planche en 2020. Pour moi, c’est être dominant dans un domaine.
Il n’est pas certes sans doute le meilleur spécialiste, mais il gagne plus souvent qu’à son tour et, tant qu’on continuera à mettre des CLM « baroques » pour favoriser nos coureurs, il continuera à empiler les succès sur le Tour.

Évidemment que Pogi est très fort en CLM, surtout sur le Tour (son bilan est moins bon en dehors de Juillet, même si il reste solide).
Mon propos n'est pas de dire que Pogi n'est bon que sur les parcours vallonnés, mais que c'est sur ce terrain qu'il est le plus fort, qu'il n'a pas de rival.
Dans les bosses courtes, son seul rival, le seul capable de le battre, c'est VdP, et encore, dès que la course devient vraiment dure (rythme, nombre de bosses...), Pogi devient intouchable.
En Montagne, Vingegaard lui a été souvent supérieure, jusqu'à l'an dernier pour les raisons que l'on sait. A voir cette année, mais les 2 sont très largement au dessus du reste du monde.
En CLM, c'est pas le cas. Au tour de France, il a un très bon bilan, mais surtout sur des CLM en fin de tour où la récup joue et sur des parcours montagneux/vallonnés (PDBF 2020, Nice 2024). Y'a Laval 2021 aussi, qui est sa perf de référence sur CLM plat.

Au départ, je réagissait juste sur le fait qu'il ne fallait pas s'indigner d'une victoire sur le fil face à VdP et Vingegaard sur un profil comme celui d'hier. Il était le favoris logique, il gagne.
Aujourd'hui, il n'est pas favoris et le voir battre Remco serait une vraie surprise (CLM plat + 1ère semaine du Tour). Donc si il gagne aujourd'hui et que vous criez au scandale, promis, je ne vous le reprocherais pas

[On3]

J'ai l'impression que Vingegaard lâche la roue de Pogacar en se retournant pour voir où sont ses équipiers comme Jorgenson. Puis il en remet une facilement pour recoller à Pogacar de suite. Il me semble bien au dessus de Pogacar qui attire la lumière donc on se concentre tous sur le niveau stratosphérique de Pogi sans trop regarder à quel point le danois est facile.

Je ne dirais pas que Vingegaard est au-dessus de Pogacar, mais effectivement hier il est juste lâché parce qu'il est entrain de regarder derrière et de faire le point sur la situation. Il revient hyper facilement et sans stress, il n'a jamais été en danger.

Il est bouche grande ouverte et rictus de souffrance pour recoller (alors qu'il fait tout le pied bouche fermée avec une impression d'immense facilité dans la roue de Pogacar). Je n'achète pas du tout cette théorie.

Edit : Il a aussi annoncé qu'il avait battu son record de puissance sur 1' hier. Pour donner une idée du Moto GP qui s'est joué.

[_fondelataule]

Quid de _Bittner?

132° à 15'12". La fin du rêve

Je dirai au contraire, c'est maintenant qu'il a de la marge de manœuvre qu'il devient dangereux!

[AlbatorConterdo]

Je ne dirais pas que Vingegaard est au-dessus de Pogacar, mais effectivement hier il est juste lâché parce qu'il est entrain de regarder derrière et de faire le point sur la situation. Il revient hyper facilement et sans stress, il n'a jamais été en danger.

Il est bouche grande ouverte et rictus de souffrance pour recoller (alors qu'il fait tout le pied bouche fermée avec une impression d'immense facilité dans la roue de Pogacar). Je n'achète pas du tout cette théorie.

Edit : Il a aussi annoncé qu'il avait battu son record de puissance sur 1' hier. Pour donner une idée du Moto GP qui s'est joué.

avec des Français à 10"...

[fred30]

Vingo il devrait vraiment repenser à liège et au tour de lombardie.
Les 2 loulous ont malgré les années toujours une marge extraordinaire sur le reste et même avec remco.
Celui qui battra ces 2 là à la régulière un jour n'est pas né, ah si Victor lavaifay.

Bien malin pour dire qui sera en jaune demain?
Vdp, pogi, vingo, Kévin ou remco !

C'est clair, c'est ce que je me disais mais avec Pogi il tomberait sur un os systématiquement. Paradoxalement, je pense que Vingo l'arrivée à Ans lui aurait mieux convenue que celle d'aujourd'hui.
Mais il a clairement ces deux classiques dans les pattes et il aurait tort de ce priver d'y tenter sa chance.

Mouais.
Si je ne peux qu'être d'accord sur le potentiel du danois et ses qualités tout à fait adaptées à ces deux classiques, il reste qu'une classique se court ... en coursier. Vingegaard est un excellent coureur par étapes mais je ne le vois pas du tout comme un coursier. Et ce qui a pu le servir parfois sur des GT - ne pas en faire trop, viser quelques étapes ciblées pour renverser un général - est exactement ce qui le pénaliserait sur une classique. A moins qu'il s'y mette pour apprendre, justement.
Admettons qu'il veuille attaquer dans la Redoute, s'il voit qu'il s'isole avec un Evenepoel ou un Pogacar, jamais il ne saura quoi faire avec eux par la suite, improviser, s'adapter, en remettre une à un moment propice mais qui n'a pas été décidé au briefing dans le bus.

[jimmy39]

Il est bouche grande ouverte et rictus de souffrance pour recoller (alors qu'il fait tout le pied bouche fermée avec une impression d'immense facilité dans la roue de Pogacar). Je n'achète pas du tout cette théorie.

Edit : Il a aussi annoncé qu'il avait battu son record de puissance sur 1' hier. Pour donner une idée du Moto GP qui s'est joué.

avec des Français à 10"...

+14'' pour Vauquelin, +15'' pour Grégoire sur un effort d'une minute 48 secondes pour Pogacar. Donc les français sont à ... 70-80 Watts

https://www.strava.com/segments/20918580?filter=overall