[Tour de France 2025] Étape 4 Mardi 8 juillet Amiens > Rouen 174 km

[bambou]

Almeida et Jorgenson vont être de sacrés clients pour le podium si ils peuvent jouer leurs cartes perso.

Sinon l'écart en haut de Saint-Hilaire entre Pogi-Vingo et le reste était énorme.. (pas une surprise, mais ça fait faire la 5e année qu'ils dominent outrageusement le Tour et personne ne s'approche de leur niveau, au contraire).

[_Migou_]

Et personne ne parle de Almeida qui lève le bras alors que le sprint n'est pas fini. Sanctions à deux vitesses!
Costaud le Danois, il a bien travaillé son punch. A voir si en montée longue il n'a pas perdu un peu, ce qui semblait le cas sur le Dauphiné. Tout le contraire de Roglic, il gicle plus du tout lui, par peur des chutes ou par souci d'économies?
Au niveau des équipes, on voit les UAE derrière sauf Narvaez Wellens et Almeida, je pense que les autres se préservent pour le reste. Visma on les voit déjà pas mal à l'avant, à voir si ça tient 3 semaines.

[Berti]

Et personne ne parle de Almeida qui lève le bras alors que le sprint n'est pas fini. Sanctions à deux vitesses!
Costaud le Danois, il a bien travaillé son punch. A voir si en montée longue il n'a pas perdu un peu, ce qui semblait le cas sur le Dauphiné. Tout le contraire de Roglic, il gicle plus du tout lui, par peur des chutes ou par souci d'économies?
Au niveau des équipes, on voit les UAE derrière sauf Narvaez Wellens et Almeida, je pense que les autres se préservent pour le reste. Visma on les voit déjà pas mal à l'avant, à voir si ça tient 3 semaines.

Roglic fait son âge aussi.

UAE, oui Narvaez, Wellens, on a vu Soler aujourd'hui, un peu Sivakov avant de voir arriver Almeida. Il y une répartition des tâches sur la journée et sur les 3 semaines.

Visma, je suis d'accord avec toi, reste Kuss, en réserve pour la montagne, à quel niveau est-il réellement.

[Wombat]

Roglic est hyper décevant oui. Il est où le coureur du Tour de Catalogne qui pouvait gaper un peloton entier sur le coup de cul de Montjuic ?

En plus il est hyper nonchalant dans son placement et son attitude en fin de course, il dit qu'il veut juste voir Paris. Ses 14 chutes du Giro l'ont définitivement soulé ?
Il a quand même un an de contrat chez Bora.

[Delgato]

Il se prépare tranquillement pour aller gagner sa 5e Vuelta

[Wombat]

Sinon je m'emballerais pas encore sur Vingegaard, il avait tenu Pogacar a San Luca l'an dernier et ça l'a pas empêché de se faire éparpiller dans la montagne par la suite.

[trevorphilips]

bon quelques petits élements que je retiens :

- en fait roglic est bien à son niveau des premiers jours, c'est à dire juste. Allez savoir pourquoi ?
- lipowitz a bidé/déçu. Bon c'était une arrivée survitaminée mais le rythme était relativement constant dans un certain sens (depuis 20 km quoi)
- pogacar vainqueur, logique, il était un poil favori devant MVDP. Le rythme effréné l'a aidé aussi. Les meilleurs sont à leur place
- un almeida surprenant dans le bon sens. Il a été énorme, toujours présent dans la toute fin malgré son travail xxl
- vingegaard qui tient pogacar au punch. Il lâche (soi-disant facile selon jalabert comment peut-on être facile dans ces intensités ???!) mais recolle peu après. Pogacar a voulu à tout prix le faire péter et s'est lui même griller les jambes, puis il a vu qu'il y avait encore un faux plat montant derrière. Ca m'a un peu fait penser à l'attaque lors du pas de peyrol lors de étape du lioran : vingegaard lâche -même si beaucoup moins là- mais finit par revenir, comme s'il avait plus de fond

'tain ça va faire très très mal en montagne. Si vingegaard est très proche du niveau de pogacar, il devient favori car pogacar ne sait pas gérer ses efforts et la joue trop à l'orgueil. Enfin à voir s'il se comporte comme en 2022. Vingegaard est certes réputé émotif mais il est plus froid et calculateur, moins impulsif et susceptible d'être frustré

[Puncheur71]

N'oublie pas Evenepoel à 3"

Quid de _Bittner?

132° à 15'12". La fin du rêve

[papou06]

bon quelques petits élements que je retiens :

- en fait roglic est bien à son niveau des premiers jours, c'est à dire juste. Allez savoir pourquoi ?
- lipowitz a bidé/déçu. Bon c'était une arrivée survitaminée mais le rythme était relativement constant dans un certain sens (depuis 20 km quoi)
- pogacar vainqueur, logique, il était un poil favori devant MVDP. Le rythme effréné l'a aidé aussi. Les meilleurs sont à leur place
- un almeida surprenant dans le bon sens. Il a été énorme, toujours présent dans la toute fin malgré son travail xxl
- vingegaard qui tient pogacar au punch. Il lâche (soi-disant facile selon jalabert comment peut-on être facile dans ces intensités ???!) mais recolle peu après. Pogacar a voulu à tout prix le faire péter et s'est lui même griller les jambes, puis il a vu qu'il y avait encore un faux plat montant derrière. Ca m'a un peu fait penser à l'attaque lors du pas de peyrol lors de étape du lioran : vingegaard lâche -même si beaucoup moins là- mais finit par revenir, comme s'il avait plus de fond

'tain ça va faire très très mal en montagne. Si vingegaard est très proche du niveau de pogacar, il devient favori car pogacar ne sait pas gérer ses efforts et la joue trop à l'orgueil. Enfin à voir s'il se comporte comme en 2022. Vingegaard est certes réputé émotif mais il est plus froid et calculateur, moins impulsif et susceptible d'être frustré

Le seul qui l’a joué à l’orgueil pour l’instant c’est Vingegaard. C’est lui qui a attaqué sur la 2e étape, et c’est encore lui qui a voulu tout faire peter aujourd’hui sur le terrain de Pogacar.
Pogacar pour l’instant, il n’a pas bougé le petit doigt avant hier en jouant le sprint, et aujourd’hui, il a juste mis une accélération en lâchant tout le monde, et quand il a vu qu’il n’irait pas au bout seul, il s’est tranquillement remis dans les roues pour taper tout le monde au sprint.

S’il y en a un qui est froid et calculateur et qui courre au mm sur ce début de Tour, ce n’est absolument pas le danois.

[manu74annecy]

Vingo il devrait vraiment repenser à liège et au tour de lombardie.
Les 2 loulous ont malgré les années toujours une marge extraordinaire sur le reste et même avec remco.
Celui qui battra ces 2 là à la régulière un jour n'est pas né, ah si Victor lavaifay.

Bien malin pour dire qui sera en jaune demain?
Vdp, pogi, vingo, Kévin ou remco !

[Tamaupogi]

Vingo il devrait vraiment repenser à liège et au tour de lombardie.
Les 2 loulous ont malgré les années toujours une marge extraordinaire sur le reste et même avec remco.
Celui qui battra ces 2 là à la régulière un jour n'est pas né, ah si Victor lavaifay.

Bien malin pour dire qui sera en jaune demain?
Vdp, pogi, vingo, Kévin ou remco !

C'est clair, c'est ce que je me disais mais avec Pogi il tomberait sur un os systématiquement. Paradoxalement, je pense que Vingo l'arrivée à Ans lui aurait mieux convenue que celle d'aujourd'hui.
Mais il a clairement ces deux classiques dans les pattes et il aurait tort de ce priver d'y tenter sa chance.

[trevorphilips]

bon quelques petits élements que je retiens :

- en fait roglic est bien à son niveau des premiers jours, c'est à dire juste. Allez savoir pourquoi ?
- lipowitz a bidé/déçu. Bon c'était une arrivée survitaminée mais le rythme était relativement constant dans un certain sens (depuis 20 km quoi)
- pogacar vainqueur, logique, il était un poil favori devant MVDP. Le rythme effréné l'a aidé aussi. Les meilleurs sont à leur place
- un almeida surprenant dans le bon sens. Il a été énorme, toujours présent dans la toute fin malgré son travail xxl
- vingegaard qui tient pogacar au punch. Il lâche (soi-disant facile selon jalabert comment peut-on être facile dans ces intensités ???!) mais recolle peu après. Pogacar a voulu à tout prix le faire péter et s'est lui même griller les jambes, puis il a vu qu'il y avait encore un faux plat montant derrière. Ca m'a un peu fait penser à l'attaque lors du pas de peyrol lors de étape du lioran : vingegaard lâche -même si beaucoup moins là- mais finit par revenir, comme s'il avait plus de fond

'tain ça va faire très très mal en montagne. Si vingegaard est très proche du niveau de pogacar, il devient favori car pogacar ne sait pas gérer ses efforts et la joue trop à l'orgueil. Enfin à voir s'il se comporte comme en 2022. Vingegaard est certes réputé émotif mais il est plus froid et calculateur, moins impulsif et susceptible d'être frustré

Le seul qui l’a joué à l’orgueil pour l’instant c’est Vingegaard. C’est lui qui a attaqué sur la 2e étape, et c’est encore lui qui a voulu tout faire peter aujourd’hui sur le terrain de Pogacar.
Pogacar pour l’instant, il n’a pas bougé le petit doigt avant hier en jouant le sprint, et aujourd’hui, il a juste mis une accélération en lâchant tout le monde, et quand il a vu qu’il n’irait pas au bout seul, il s’est tranquillement remis dans les roues pour taper tout le monde au sprint.

S’il y en a un qui est froid et calculateur et qui courre au mm sur ce début de Tour, ce n’est absolument pas le danois.

je pense qu'à la visma on vise une course au harcèlement pour user pogacar (comme en 2022 et 2023, voire même 2024), cela dit je suis pas sûr que ça marche. Aussi plus l'effort était soutenu, moins c'était punchy et désavantageux pour vingegaard. Ce dernier n'a pas vraiment roulé quand il était avec pogacar. Et jorgenson a attaqué ensuite.

Mais c'est vrai que pogacar n'en fait pas trop pour l'instant et gère/court juste. Donc à voir par la suite.

[trevorphilips]

Sinon je m'emballerais pas encore sur Vingegaard, il avait tenu Pogacar a San Luca l'an dernier et ça l'a pas empêché de se faire éparpiller dans la montagne par la suite.

c'est pas faux

après c'était une montée plus dure/longue je crois et il était plus léger. Et il s'est avéré inconstant. Là le vingegaard qu'on a il est plutôt sur une pente ascendante

[Tamaupogi]

Classement du maillot vers après cette étape

1 1 - Milan Jonathan
Lidl - Trek 92
2 2 - Girmay Biniam
Intermarché - Wanty 87
3 4 ▲1 van der Poel Mathieu
Alpecin - Deceuninck 80
4 8 ▲4 Pogačar Tadej
UAE Team Emirates - XRG 80
5 3 ▼2 Merlier Tim
Soudal Quick-Step 72
6 5 ▼1 Turgis Anthony
Team TotalEnergies 57
7 6 ▼1 Wærenskjold Søren
Uno-X Mobility 46
8 7 ▼1 Penhoët Paul
Groupama - FDJ 43
9 11 ▲2 Vingegaard Jonas
Team Visma | Lease a Bike 40
10 13 ▲3 Grégoire Romain
Groupama - FDJ 34


Etape 4 clm: Maillot vert 20 pts 17 pts 15 pts 13 pts 11 pts 10 pts 9 pts 8 pts 7 pts 6 pts 5 pts 4 pts 3 pts 2 pts 1pt
Etape 5 (Vire) : 30 pts 25 pts 22 pts 19 pts 17 pts 15 pts 13 pts 11 pts 9 pts 7 pts 6 pts 5 pts 4 pts 3 pts 2 pts
Etape 6 : Mur de Bretagne : 50 pts 30 pts 20 pts 18 pts 16 pts 14 pts 12 pts 10 pts 8 pts 7 pts 6 pts 5 pts 4 pts 3 pts 2 pts

Pogacar peut même prendre le vert si il finit dans les 4 premiers de l'étape demain.

[Boris]

Mais justement, qu’est-ce qui n’est pas son terrain?
Il gagne en montagne (grand chelem sur le Tour l’an passé), il gagne en CLM, il gagne sur les étapes vallonnées, il gagne sur les chemins de terre et il gagne sur les flandriennes (Roubaix résiste mais pas pour longtemps).
À part sur les sprints massifs, je ne vois pas de domaine qu’il ne domine pas!
À partir de là, tant qu’il ne colle pas deux vélos à Milan ou Merlier, il n’y aura jamais scandale…

Il ne domine pas les CLM. Il y est très fort, mais il n'y est pas dominant. En Haute Montagne, il est avec Vingo le meilleur au monde. L'an passé, Vingo avait une préparation tronquée, à voir cette année. Sur les parcours vallonnées, il n'a pas de concurrent (d'ailleurs sa domination sur les chemins de terre, donc juste au Strade, c'est lié au profil plus qu'aux routes).
Le résultat du jours est logique. On a eu du spectacle et du suspense. La vraie surprise, c'est que Vingo est réussi à s'accrocher sur ce profil. Si il y a bien un jkour où ça n'avait pas de sens de sortir un Pogi fait ce qu'il veut quand il veut, c'était bien aujourd'hui (au passage il gagne pas l'étape 2, pour un mec qui fait ce qu'il veut, il avait un beau terrain de jeu)
Franchement y'a suffisamment de perf surréaliste de la part de Pogi pour plus que douter de lui, mais aujourd'hui ce n'est pas le cas.
C'est bien de vouloir combattre le dopage, mais faut savoir choisir ses combats pour rester audible et crédible.

Je ne suis pas d’accord avec toi: il doit être celui qui a gagné le plus de CLM sur le Tour depuis le CLM de La Planche en 2020. Pour moi, c’est être dominant dans un domaine.
Il n’est pas certes sans doute le meilleur spécialiste, mais il gagne plus souvent qu’à son tour et, tant qu’on continuera à mettre des CLM « baroques » pour favoriser nos coureurs, il continuera à empiler les succès sur le Tour.

[metatron]

Sinon je m'emballerais pas encore sur Vingegaard, il avait tenu Pogacar a San Luca l'an dernier et ça l'a pas empêché de se faire éparpiller dans la montagne par la suite.

c'est pas faux

après c'était une montée plus dure/longue je crois et il était plus léger. Et il s'est avéré inconstant. Là le vingegaard qu'on a il est plutôt sur une pente ascendante

Sans même aller si loin, au Dauphiné Vingegaard semblait presque plus à l'aise que Pogacar dans les bosses des premières étapes, puis sur le CLM. On a vu qu'une fois dans la haute montagne la tendance s'était totalement inversée.
Le danois a peut être misé sur un pic de forme plus tardif, mais difficile d'avoir des certitudes avant les Pyrénées, même si Pogi perd du temps sur le CLM.

[marooned]

c'est pas faux

après c'était une montée plus dure/longue je crois et il était plus léger. Et il s'est avéré inconstant. Là le vingegaard qu'on a il est plutôt sur une pente ascendante

Sans même aller si loin, au Dauphiné Vingegaard semblait presque plus à l'aise que Pogacar dans les bosses des premières étapes, puis sur le CLM. On a vu qu'une fois dans la haute montagne la tendance s'était totalement inversée.
Le danois a peut être misé sur un pic de forme plus tardif, mais difficile d'avoir des certitudes avant les Pyrénées, même si Pogi perd du temps sur le CLM.

Au delà du pic de forme plus tardif, le Vingegaard du Dauphiné n'avait plus couru depuis 3 mois et son abandon sur Paris-Nice. Ca reste un gros handicap. Je suis convaincu que le Dauphiné lui a fait beaucoup de bien physiquement. Il a besoin d'enchainer les cycles d'entrainement et les jours de course sans pépin pour monter en puissance. Après est-ce que ce sera suffisant pour faire le match dans les Pyrénées et les Alpes ? On verra bien. Il y a effectivement une grosse incertitude sur ce plan là et elle ne sera levée que la semaine prochaine.

[Fusagasuga2]

Sinon je m'emballerais pas encore sur Vingegaard, il avait tenu Pogacar a San Luca l'an dernier et ça l'a pas empêché de se faire éparpiller dans la montagne par la suite.

Ce qui s'est passé hier me fait plus craindre pour lui qu'espérer. Franchement je pense que ça sera comme au Dauphiné, un poil mieux peut être.
J'espère qu'au moins il sortira un super clm à Caen histoire de mettre le Slovène à petite distance.

[Le sucre sportif]

J'ai l'impression que Vingegaard lâche la roue de Pogacar en se retournant pour voir où sont ses équipiers comme Jorgenson. Puis il en remet une facilement pour recoller à Pogacar de suite. Il me semble bien au dessus de Pogacar qui attire la lumière donc on se concentre tous sur le niveau stratosphérique de Pogi sans trop regarder à quel point le danois est facile.

[frikkadell]

ROGLIC a eu pb dérailleur ( source la thib, pas entendu d'interview de Roglic ), il a monté la bosse de 15% sur la plaque ...