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Excess a écrit : 08 oct. 2022, 19:28 Parcours différent à chaque fois mais oui c'est allé vite, surtout la première moitié je pense :

Pas encore le niveau evenepoelien qui aurait pu monter en 12mn15 mais ça se rapproche pour Pogi. Keep pushing.

Mas est monstrueux cette année, lui en plus à l'inverse de Pogi c'est un grimpeur de longs cols, le voir égaler voir dépasser Pogacar sur des efforts courts ça augure du très sale pour l'an prochain.

psemdel a écrit : 08 oct. 2022, 20:46

frikkadell a écrit : 08 oct. 2022, 17:38 Quand même decevant de dernier monument. Le scénario le plus naze s'est produit. A croire tous voulaient laisser pogi gagner...

Le plus fort gagne après avoir fait la course. Je vois pas ce qu'il y a à redire. Zaugg peut pas gagner chaque année. Les côtes m'ont semblé très difficiles, il n'a pas volé la victoire. Après, je comprends que ce n'est pas un scénario à la Tour des Flandres, mais je vois pas le problème.

Ya rien à redire sur la victoire de pogacar. Elle est méritée.

Mais que la course se résume à la montée du civiglio, ça c'est décevant.
Et il était évident qu'il serait difficile à distancer juste sur une montée. Et au sprint le gars bat wout van Aert...

Si on fait de la course, on lance des mouvements, on crée de l'incertitude, on sort des schémas prévisibles.

La on aurait dit que cetait la lassitude de la saison qui s'exprimait. On va jusqu'au civiglio et on verra bien...

bastoshe a écrit : 08 oct. 2022, 19:11

SnakePlissken a écrit : 08 oct. 2022, 17:11 Mas, je trouve qu'il n'a jamais été aussi fort qu'en cette fin de saison sur les classiques. En tout cas perso il ne m'avait jamais impressionné comme en ce moment.

Si Remco, poga et vingo ne font pas la Vuelta il a une super carte à jouer !

Oui, il doit être malin et profiter de l'absence des cadors lorsqu'il participe à une course. Je suis sûr qu'il peut facilement remporter au moins un GT dans sa carrière. Je pense aussi qu'il devrait courir le Giro car comme il est un pur grimpeur (au sens premier du terme : il ne sait faire que grimper et il est l'un des meilleurs si pas le meilleur dans le domaine), la course italienne lui conviendrait encore plus que le Tour et la Vuelta je pense.

En tout cas, ceux qui disaient que le plateau de la Vuelta était faible, bah le deuxième est carrément au niveau du numéro 1 mondial dès que la route s'élève...

On3 a écrit : 08 oct. 2022, 20:41

SnakePlissken a écrit : 08 oct. 2022, 17:11 Mas, je trouve qu'il n'a jamais été aussi fort qu'en cette fin de saison sur les classiques. En tout cas perso il ne m'avait jamais impressionné comme en ce moment.

Il n'a jamais été aussi fort depuis qu'Eusebio a dit qu'il n'avait pas ce qu'il fallait pour être leader Movistar.

Après le pauvre Mas, je ne l'ai jamais vu que comme très bon coureur, qui fait son top 5, au pire top 10 sur les GT auxquelles il participe. Et lui-même n'a jamais prétendu être autre chose. Dire qu'ils se contentaient de ça avec Mancebo à une époque (dont on arrêtait pas de faire les éloges pourtant)...
Et je trouve que ce genre de coureurs, même s'ils ne gagnent pas souvent, sont précieux pour une équipe, car ils assurent une saison réussie chaque année, des points UCI etc.

Néanmoins cette année, il a passé un cap j'ai l'impression, c'est moins flagrant vu la saison d'autres (Vingegaard, Evenepoel, les tout jeunes espagnols Rodriguez et Ayuso), mais il a vraiment pris une autre dimension, malheureusement il doit faire avec ses faiblesses (mauvais en sprint, en descente, mais limite quand même bien en CLM quand il veut).

PuncheurFou a écrit : 08 oct. 2022, 22:29 En tout cas, ceux qui disaient que le plateau de la Vuelta était faible, bah le deuxième est carrément au niveau du numéro 1 mondial dès que la route s'élève...

C'est le traditionnel bonus Vuelta. Regarde le top 6. Que des mecs qui sortent de la Vuelta en dehors de Pogacar qui est un coureur à part. Ca reste un énorme avantage de sortir de cette course quand on vise les classiques italiennes de fin de saison. Il n'y a qu'à se souvenir de Pinot en 2018 qui était lui aussi dans une forme incroyable en sortant de la Vuelta.

marooned a écrit : 08 oct. 2022, 22:55

PuncheurFou a écrit : 08 oct. 2022, 22:29 En tout cas, ceux qui disaient que le plateau de la Vuelta était faible, bah le deuxième est carrément au niveau du numéro 1 mondial dès que la route s'élève...

C'est le traditionnel bonus Vuelta. Regarde le top 6. Que des mecs qui sortent de la Vuelta en dehors de Pogacar qui est un coureur à part. Ca reste un énorme avantage de sortir de cette course quand on vise les classiques italiennes de fin de saison. Il n'y a qu'à se souvenir de Pinot en 2018 qui était lui aussi dans une forme incroyable en sortant de la Vuelta.

Ça ou alors ceux qui performent sur la Vuelta sont tout simplement ceux qui ont encore de la motivation pour sur la fin d'une saison, et in fine ils performent sur les échéances restantes, là où d'autres coureurs ont complètement déconnectée mentalement.

Il doit y avoir un peu des deux.
En tout cas, je ne vois pas du tout Mas et les autres participants de la Vuelta comme des bras cassés.

pour en revenir au parcours, je ne sais pas trop ce qui pourrait être fait pour améliorer le final vers Côme sans le Sormano.

le gros problème, c'est que le Ghisallo est isolé, impossible de mettre une autre bosse avant ou après.

la seule option de valable selon moi, c'est de proposer 2 fois le Civiglio.
après le Ghisallo, passage à Côme sur la ligne d'arrivée, et on fait 2 tours de circuit avec Civiglio et San Fermio à chaque fois, de cette façon la course ne se résumera pas à 1 seule ascension, il devrait y avoir du mouvement dès la première ascension du Civiglio.

Ouais c'est pas mal comme idée, ça se tente au moins une fois pour tester

Excess a écrit : 08 oct. 2022, 16:47 C'était vraiment la course la plus téléphonée de l'année
En tout cas, Pogacar sauve sa saison et celle d'UAE

Sauver sa saison

Delgato a écrit : 09 oct. 2022, 01:07 Ouais c'est pas mal comme idée, ça se tente au moins une fois pour tester

Si on regarde bien la carte, il y a énormément de petites routes. Tous les villages avant Côme (albese, albavilla, Cassano, Tavernerio) ont des routes qui montent à flan de montagne. On doit bien y trouver un petit civiglio.
Sinon le circuit peut être deux fois le civiglio, ça marche aussi.

Iguane a écrit : 09 oct. 2022, 10:45

Delgato a écrit : 09 oct. 2022, 01:07 Ouais c'est pas mal comme idée, ça se tente au moins une fois pour tester

Si on regarde bien la carte, il y a énormément de petites routes. Tous les villages avant Côme (albese, albavilla, Cassano, Tavernerio) ont des routes qui montent à flan de montagne. On doit bien y trouver un petit civiglio.
Sinon le circuit peut être deux fois le civiglio, ça marche aussi.

je n'ai rien trouvé d'exploitable, la seule route potable est un cul de sac.

Martin et Latour ont encore énormément souffert dans le placement et les descentes.
Pas possible de faire un grand résultat avec des défauts pareils

twisty a écrit : 09 oct. 2022, 12:07

Iguane a écrit : 09 oct. 2022, 10:45

Si on regarde bien la carte, il y a énormément de petites routes. Tous les villages avant Côme (albese, albavilla, Cassano, Tavernerio) ont des routes qui montent à flan de montagne. On doit bien y trouver un petit civiglio.
Sinon le circuit peut être deux fois le civiglio, ça marche aussi.

je n'ai rien trouvé d'exploitable, la seule route potable est un cul de sac.

Muro di Albavilla sur Strava 800m à 13%
Muro Di Buccinigo sur Strava 800m à 12%
Via Nazario à salzago 700m à 11%

C'est vrai que c'est pas très long.

twisty a écrit : 09 oct. 2022, 00:48 pour en revenir au parcours, je ne sais pas trop ce qui pourrait être fait pour améliorer le final vers Côme sans le Sormano.
le gros problème, c'est que le Ghisallo est isolé, impossible de mettre une autre bosse avant ou après.
la seule option de valable selon moi, c'est de proposer 2 fois le Civiglio.
après le Ghisallo, passage à Côme sur la ligne d'arrivée, et on fait 2 tours de circuit avec Civiglio et San Fermio à chaque fois, de cette façon la course ne se résumera pas à 1 seule ascension, il devrait y avoir du mouvement dès la première ascension du Civiglio.

La particularité du parcours du Tour de Lombardie, quand il est bien tracé, est qu'il dégage une forme d'aura naturelle. Et quand la course est belle aussi, intense et décantée d'assez loin (ce qui était tout sauf le cas cette année), cette alchimie est magnifique, la définition même de la beauté du cyclisme.
Conserver ce charme est tout bonnement incompatible avec un final en circuit.

Le parcours était vraiment parfait avec l'enchainement Ghisallo/Sormano qui faisait le ménage chez les équipiers à 50 bornes de l'arrivée. Et la descente du Sormano permettait de maintenir une certaine tension une fois que la course était lancée. Même le bas de la descente pour revenir sur Côme en longeant le lac était sympa.

Là comme je l'ai dit hier, c'est juste un Liège avec des bosses un peu plus longues. Et vu l'autoroute pour arriver à Côme après le Ghisallo, ça se limitera toujours à une course d'attente jusqu'au Civiglio où les meilleurs enverront les watts.