Dopage Version 3.0

[daizenshu_]

David Garcia Dapena le 1er

D'autres tels Delio Fernandez, Gustavo Cesar Veloso ou David Herrero n'ont jamais été pris mais ont eu l'habitude de faire des perfs assez douteuses, on a aussi eu la comète Carlos Castano, 3ème du Tour de Burgos 2007 chez Karpin (et battu simplement par les 2 grands favoris Juan Mauricio Soler et Alejandro Valverde) avant de tomber aux oubliettes au point de finir hors délai sur une étape de plat du Tour de Turquie en 2008, et de se retirer par la petite porte en 2010.

[Lonesome_Cowboy]

David Garcia Dapena le 1er

D'autres tels Delio Fernandez, Gustavo Cesar Veloso ou David Herrero n'ont jamais été pris mais ont eu l'habitude de faire des perfs assez douteuses, on a aussi eu la comète Carlos Castano, 3ème du Tour de Burgos 2007 chez Karpin (et battu simplement par les 2 grands favoris Juan Mauricio Soler et Alejandro Valverde) avant de tomber aux oubliettes au point de finir hors délai sur une étape de plat du Tour de Turquie en 2008, et de se retirer par la petite porte en 2010.

hop hop hop... Castano s'était révélé chez Andalucia, en 2005. Il avait été énorme et avait déjà éclaboussé le Tour de Burgos de toute sa splendeur (3e du CG, mais aussi vainqueur de 2 étapes). Il avait fait un été incroyable, trustant les premières places pendant un mois complet.
L'année suivante, il gagne à Arcalis sur le Tour de Catalogne.
Puis un jour, papa est devenu président de la RFEC et Carlito est rentré dans le rang.

C'est sur que ça aurait fait tâche dans la famille :cochonti:

[_Le_Gros_Nenesse]

Ceci dit, ça relativise certaines critiques sur les "vieux coureurs" du style Rebellin Horner ou Sévilla. Le vélo ça conserve épicétou.

Mettre au même niveau une victoire finale sur la Vuelta et une 73e place à la Flèche du Sud, c'est assez "relatif", en effet.

Gné ? Je disais que des types qui ont allègrement dépassé la quarantaine pouvaient encore être devant. Ce qui est loin d'être le cas dans la majorité des sports. Autrement dit, le vélo ça conserve. Pour aller plus loin, constater la longévité de certains cyclistes n'est pas la même chose que cautionner certaines victoires... Toi comprendre mon propos ?

[Super_Cuvet]

Gné ? Je disais que des types qui ont allègrement dépassé la quarantaine pouvaient encore être devant. Ce qui est loin d'être le cas dans la majorité des sports. Autrement dit, le vélo ça conserve. Pour aller plus loin, constater la longévité de certains cyclistes n'est pas la même chose que cautionner certaines victoires... Toi comprendre mon propos ?

Si tu fais référence à Nederlof, son niveau, c'est 2e catégorie FFC. Des mecs de 40 ans, tu en trouves aussi en division d'honneur de football qui doit être l'équivalent. Des mecs de 40 ans qui font 3h au marathon, il doit y en avoir pas mal. Donc, le football et la course à pied, ça conserve aussi.

Maintenant si tu parles d'Horner et que d'une certaine façon tu te réjouis de le voir encore courir, c'est autre chose...

[chrisroyer]

Mosquera blanchi... :moqueur: :banane: :rock:

http://www.marca.com/2015/01/02/ciclism ... 38343.html

Quel bordel les palmares cyclistes...

Je suis content parce que j'aimais bien son prénom

[_Le_Gros_Nenesse]

Gné ? Je disais que des types qui ont allègrement dépassé la quarantaine pouvaient encore être devant. Ce qui est loin d'être le cas dans la majorité des sports. Autrement dit, le vélo ça conserve. Pour aller plus loin, constater la longévité de certains cyclistes n'est pas la même chose que cautionner certaines victoires... Toi comprendre mon propos ?

Si tu fais référence à Nederlof, son niveau, c'est 2e catégorie FFC. Des mecs de 40 ans, tu en trouves aussi en division d'honneur de football qui doit être l'équivalent. Des mecs de 40 ans qui font 3h au marathon, il doit y en avoir pas mal. Donc, le football et la course à pied, ça conserve aussi.

Maintenant si tu parles d'Horner et que d'une certaine façon tu te réjouis de le voir encore courir, c'est autre chose...

Donc t'avais vraiment rien compris.

[BlackMamba24]

Mosquera blanchi... :moqueur: :banane: :rock:

http://www.marca.com/2015/01/02/ciclism ... 38343.html

Quel bordel les palmares cyclistes...

Je suis content parce que j'aimais bien son prénom

Yvon Madiot est parmi nous?

[Nopik]

J'ai peut-être mal compris, mais le détail du jugement ne semble pas être fourni. Que contestait-il? Son cas positif ou la sanction (durée, période)?

Sur un site NL ils expliquent que son produit est interdit en injectable, mais autorisé par voie orale... et qu'il prétend depuis toujours l'avoir pris par voie orale.

[daizenshu_]

J'ai peut-être mal compris, mais le détail du jugement ne semble pas être fourni. Que contestait-il? Son cas positif ou la sanction (durée, période)?

Sur un site NL ils expliquent que son produit est interdit en injectable, mais autorisé par voie orale... et qu'il prétend depuis toujours l'avoir pris par voie orale.

Les effets ne seraient pas les mêmes, ou c'est juste une question de textes mal faits?

[nikiruttiman]

Mosquera blanchi... :moqueur: :banane: :rock:

http://www.marca.com/2015/01/02/ciclism ... 38343.html

Quel bordel les palmares cyclistes...

Je suis content parce que j'aimais bien son prénom

Yvon Madiot est parmi nous?

au fait , y a des gens du [i:rkq17ndz]milieu [/i:rkq17ndz]( à part Steph le pictave bien évidemment , lui il en fait pleinement partie B) )qui consultent le site... voire qui participent au forum...?

[runnz]

Mosquera blanchi... :moqueur: :banane: :rock:

http://www.marca.com/2015/01/02/ciclism ... 38343.html

Quel bordel les palmares cyclistes...

C'est pourquoi JeanMarieC, CyclingRanking et d'autres on conserve toujours les résultats originaux (le lendemain des courses). J'ai déjà répondu sur le sujet dans divers forums critiquant ma position.

Ici pour répondre à un type qui se croyait drôle en trouvant que Armstrong était classé très haut pour si petit palmarès:
[quote:20r3qrpj]
Cet escroc à faussé les résultats par ses aveux et son déclassement. Le dilemme d'un statisticien, c'est de savoir si en supprimant les résultats de Armstrong on arrive à une meilleure lecture de l'Histoire du cyclisme. Je crois que non. Enlever les résultats d'Armstrong c'est faussé encore davantage les données brutes et rendre totalement illisible un résumé de l'évolution du résultat des grands champions du passé.[/quote:20r3qrpj]

Là une réplique où il fallait ajuster même si les décisions sont parfois longues à tomber et appliquer les rétro palmarès.

[quote:20r3qrpj]J'ai recensé l'an passé plus de 30 cas de résultats modifiés depuis 2002, dont l'un qui m'interpelle particulièrement (outre Contador et Valverde), c'est celui de Roberto Heras ; destitué de sa victoire sur la Vuelta 2005 au profit de Menchov... Heras le regagne il y a quelques mois. [b:20r3qrpj]Wiki :[/b:20r3qrpj]
[color=#bb0000:20r3qrpj]Le 21 décembre 2012, Roberto Heras est déclaré à nouveau vainqueur de la Vuelta 2005 après le rejet par la cour suprême espagnole d'un appel de la Fédération royale espagnole de cyclisme quant au jugement rendu par un tribunal castillan-léonais en juin dernier. Ce jugement faisait suite à la mise en lumière d'irrégularités lors de l'examen des échantillons dans le cadre des contrôles antidopage organisés pendant la course ibérique.[/color:20r3qrpj]

Mes classements ne sont que la compilation des résultats bruts, sans tenir compte des sanctions tombées plusieurs mois plus tard. Il n'ont pas la prétention d'être une référence officielle. [/quote:20r3qrpj]

On essaya plus tard de me piéger sur le nombre de podiums des grandes courses attribué aux coureurs en faisant références au Dauphiné 1981, parce que je ne mettait pas sur la boîte Alban et P.Simon pourtant déclassé un mois plus tard par des pénalités de 10 minutes pour dopage...

[quote:20r3qrpj]Avant c'était avant, je ne donnerai pas la Vuelta à Angel Arroyo non plus, ni ne changerait les places de 5e à 6e pour Gimondi en 75', toutes ces décisions venaient rapidement et non des mois ou des années plus tard. Et ici, il n'est pas question de pénalité en temps. Notre malheureuse époque moderne donne une Vuelta à un Menchov qui s'est rapidement éclipsé on ne sait pas pourquoi, donner les victoires au Giro et au Tour à Scarponi, ou à Andy Schleck, et les effacer du palmarès à Contador je laisse ça aux procéduriers et aux puristes, moi je ne suis qu'un passionné qui préfère conserver les résultats que j'ai vu et qui resteront à jamais graver sur nos DVD. Sinon, avec les sanctions rétroactives on ne comprendrait plus rien, surtout qu'en parallèle je compile un classement "réel" et non les classements bidonnés par des décisions parfois plus que douteuses et qui obligent sans cesse à revenir en arrière pour au final ne plus savoir qui à gagner quoi.

Les suspensions au moins ça ne laisse aucun équivoque.

merci quand même d'avoir apporté ton point de vue.[/quote:20r3qrpj]


Conclusion, je prends les résultats d'avant 2002 tel qu'on les retrouvent dans les sites d'archives. Mais depuis je conserve les résultats bruts pour mes classements, comme Rivals Manager fait chaque année pour tenir son concours, sinon c'est injouable.

[tuco]

Il n'a quand même pas forcément tord, à son époque, c'était bien la course a l'armement niveau doping.

Peut-être mais que le golf soit différent, j'y crois pas une seconde vu les milliards mis en jeu.

à la différence que le dopage dans le golf ne gene personne (alors que le dopage si, sauf les gros débiles qui aiement quand ça "va vite") et que bon, j'magine qu'on en est pas à la transfusion sanguine

[tuco]

Mosquera blanchi... :moqueur: :banane: :rock:

http://www.marca.com/2015/01/02/ciclism ... 38343.html

Quel bordel les palmares cyclistes...

C'est pourquoi JeanMarieC, CyclingRanking et d'autres on conserve toujours les résultats originaux (le lendemain des courses)..

même garin 1904 ?

[nikiruttiman]

Il n'a quand même pas forcément tord, à son époque, c'était bien la course a l'armement niveau doping.

Peut-être mais que le golf soit différent, j'y crois pas une seconde vu les milliards mis en jeu.

à la différence que le dopage dans le golf ne gene personne ([b:20jpnl2l]alors que le dopage si, sauf les gros débiles qui aiement quand ça "va vite")[/b:20jpnl2l] et que bon, j'magine qu'on en est pas à la transfusion sanguine

pertinent...

je m'étonne d'être d'accord avec Tuco... :hmm:

[runnz]

Mosquera blanchi... :moqueur: :banane: :rock:

http://www.marca.com/2015/01/02/ciclism ... 38343.html

Quel bordel les palmares cyclistes...

C'est pourquoi JeanMarieC, CyclingRanking et d'autres on conserve toujours les résultats originaux (le lendemain des courses)..

même garin 1904 ?

Fais l'effort de lire un message au complet, où ne pose pas de questions stupides.
Lis ma dernière phrase, tu aura ta réponse.

Mosquera blanchi... :moqueur: :banane: :rock:

http://www.marca.com/2015/01/02/ciclism ... 38343.html

Quel bordel les palmares cyclistes...

C'est pourquoi JeanMarieC, CyclingRanking et d'autres on conserve toujours les résultats originaux (le lendemain des courses). J'ai déjà répondu sur le sujet dans divers forums critiquant ma position.

Ici pour répondre à un type qui se croyait drôle en trouvant que Armstrong était classé très haut pour si petit palmarès:
[quote:g0lp4o4f]
Cet escroc à faussé les résultats par ses aveux et son déclassement. Le dilemme d'un statisticien, c'est de savoir si en supprimant les résultats de Armstrong on arrive à une meilleure lecture de l'Histoire du cyclisme. Je crois que non. Enlever les résultats d'Armstrong c'est faussé encore davantage les données brutes et rendre totalement illisible un résumé de l'évolution du résultat des grands champions du passé.[/quote:g0lp4o4f]

Là une réplique où il fallait ajuster même si les décisions sont parfois longues à tomber et appliquer les rétro palmarès.

[quote:g0lp4o4f]J'ai recensé l'an passé plus de 30 cas de résultats modifiés depuis 2002, dont l'un qui m'interpelle particulièrement (outre Contador et Valverde), c'est celui de Roberto Heras ; destitué de sa victoire sur la Vuelta 2005 au profit de Menchov... Heras le regagne il y a quelques mois. [b:g0lp4o4f]Wiki :[/b:g0lp4o4f]
[color=#bb0000:g0lp4o4f]Le 21 décembre 2012, Roberto Heras est déclaré à nouveau vainqueur de la Vuelta 2005 après le rejet par la cour suprême espagnole d'un appel de la Fédération royale espagnole de cyclisme quant au jugement rendu par un tribunal castillan-léonais en juin dernier. Ce jugement faisait suite à la mise en lumière d'irrégularités lors de l'examen des échantillons dans le cadre des contrôles antidopage organisés pendant la course ibérique.[/color:g0lp4o4f]

Mes classements ne sont que la compilation des résultats bruts, sans tenir compte des sanctions tombées plusieurs mois plus tard. Il n'ont pas la prétention d'être une référence officielle. [/quote:g0lp4o4f]

On essaya plus tard de me piéger sur le nombre de podiums des grandes courses attribué aux coureurs en faisant références au Dauphiné 1981, parce que je ne mettait pas sur la boîte Alban et P.Simon pourtant déclassé un mois plus tard par des pénalités de 10 minutes pour dopage...

[quote:g0lp4o4f]Avant c'était avant, je ne donnerai pas la Vuelta à Angel Arroyo non plus, ni ne changerait les places de 5e à 6e pour Gimondi en 75', toutes ces décisions venaient rapidement et non des mois ou des années plus tard. Et ici, il n'est pas question de pénalité en temps. Notre malheureuse époque moderne donne une Vuelta à un Menchov qui s'est rapidement éclipsé on ne sait pas pourquoi, donner les victoires au Giro et au Tour à Scarponi, ou à Andy Schleck, et les effacer du palmarès à Contador je laisse ça aux procéduriers et aux puristes, moi je ne suis qu'un passionné qui préfère conserver les résultats que j'ai vu et qui resteront à jamais graver sur nos DVD. Sinon, avec les sanctions rétroactives on ne comprendrait plus rien, surtout qu'en parallèle je compile un classement "réel" et non les classements bidonnés par des décisions parfois plus que douteuses et qui obligent sans cesse à revenir en arrière pour au final ne plus savoir qui à gagner quoi.

Les suspensions au moins ça ne laisse aucun équivoque.

merci quand même d'avoir apporté ton point de vue.[/quote:g0lp4o4f]


[b:g0lp4o4f]Conclusion, [color=#8844ff:g0lp4o4f]je prends les résultats d'avant 2002[/color:g0lp4o4f] tel qu'on les retrouvent dans les sites d'archives. Mais depuis je conserve les résultats bruts pour mes classements, comme Rivals Manager fait chaque année pour tenir son concours, sinon c'est injouable[/b:g0lp4o4f].