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papou06 a écrit : 14 mai 2023, 17:23 Remco a du mal à tenir l'effort sur la durée depuis le début de ce Giro.
Sur le 1er chrono, il creuse d'énormes écarts au 1e inter, gagne bcp moins de temps entre le 1e et le 2e, et plus du tout voir en perd dans la bosse.
Hier il ne tient pas toute la bosse à l'intensité qu'il voulait.
Et auj, il part sur un gros rythme mais qu'il doit théoriquement tenir, mais n'arrive pas du tout à le tenir.

Pas sûr que ce soit uniquement lié aux chutes, ça se répète bizarrement depuis le départ.

Exact
Le froid ?
Il prefererait la chaleur ?
Comme Indurain

manu74annecy a écrit : 14 mai 2023, 17:27 Ineos avec 4 coureurs dans le top 13 à moins de 3'!
S'ils ne sont pas capables d'utiliser à bon escient pavel et thymen, je ne comprend vraiment rien au vélo.
D'autant que les équipes du giro ne sont jamais celles du tour. Ya moyen de mettre un sacré coup de pression à remco et roro.

A voit s'ils sont capables de proposer autre chose que le vieux train qui a pourri nos années 2010...

Enfin, 5 dans le top 14 :-)

Si Thomas l'emporte, ça montrera à Remco ce qui lui manque par rapport à Vingegaard et Pogacar sur un GT, tellement les deux étaient dans un autre monde en comparaison au gallois.

manu74annecy a écrit : 14 mai 2023, 17:27 Ineos avec 4 coureurs dans le top 13 à moins de 3'!
S'ils ne sont pas capables d'utiliser à bon escient pavel et thymen, je ne comprend vraiment rien au vélo.
D'autant que les équipes du giro ne sont jamais celles du tour. Ya moyen de mettre un sacré coup de pression à remco et roro.

A voit s'ils sont capables de proposer autre chose que le vieux train qui a pourri nos années 2010...

Avec Arensman et De Plus, ils ont même 5 coureurs ce soir dans les 14 premières places du classement général. Ils ont de loin la meilleure équipe en montagne, mais je crains qu'avec deux leaders, ils n'adoptent une attitude attentiste tant que les deux sont dans la course à la victoire finale.

Remco n'a pas sorti l'excuse "chute" dans son ITW d'après course, j'en déduis donc qu'il doit encore bien s'en ressentir et qu'il ne veut pas en parler pour ne pas donner confiance aux adversaires . Oui je sur-interprète sans doute, mais je pensais vraiment qu'il mettrait sa relative contre-perf du jour sur le dos de ses gadins .

Delgato a écrit : 14 mai 2023, 17:40 Le dernier clm est pour un pur grimpeur léger et avec grosse récupération
Depuis le début du Giro je pense au diesel Arensman pour ce clm (et qui ne joue pas le CG)
Mais Tao devrait être monstrueux

T'as vu les pentes ?
Arensman, il a beau avoir toutes les qualités comme tu dis pour y performer ce jour là, il y sera trop lourd quand même.
C'est pour un poids plume, Roglic (64 kg) ou un Foliforov 3.0 qui aura bien préparé son affaire.

Healy alors (65kg comme Tao)
Et Arensman fait "que" 68 kg hein

Bradounet_ a écrit : 14 mai 2023, 17:52
T'as vu les pentes ?
Arensman, il a beau avoir toutes les qualités comme tu dis pour y performer ce jour là, il y sera trop lourd quand même.
C'est pour un poids plume, Roglic (64 kg) ou un Foliforov 3.0 qui aura bien préparé son affaire.

C'est pour Gaia Realini

GATO a écrit : 14 mai 2023, 17:45

papou06 a écrit : 14 mai 2023, 17:23 Remco a du mal à tenir l'effort sur la durée depuis le début de ce Giro.
Sur le 1er chrono, il creuse d'énormes écarts au 1e inter, gagne bcp moins de temps entre le 1e et le 2e, et plus du tout voir en perd dans la bosse.
Hier il ne tient pas toute la bosse à l'intensité qu'il voulait.
Et auj, il part sur un gros rythme mais qu'il doit théoriquement tenir, mais n'arrive pas du tout à le tenir.

Pas sûr que ce soit uniquement lié aux chutes, ça se répète bizarrement depuis le départ.

Exact
Le froid ?
Il prefererait la chaleur ?
Comme Indurain

Oui peut-être
C'est l'hypothèse que moi (et Bradounet aussi il me semble) avions formulé
Il y a quelques rares exceptions, mais dans l'ensemble tous ses gros numéros sur des grosses courses avec un plateau décent, excepté LBL 2023, ont été effectués sous un temps chaud ou du moins clément
À l'inverse sur le Giro 2021 ou Tirreno 2022 notamment, il a montré des faiblesses par temps froid ou humide.

MajorK03 a écrit : 14 mai 2023, 17:55

Bradounet_ a écrit : 14 mai 2023, 17:52
T'as vu les pentes ?
Arensman, il a beau avoir toutes les qualités comme tu dis pour y performer ce jour là, il y sera trop lourd quand même.
C'est pour un poids plume, Roglic (64 kg) ou un Foliforov 3.0 qui aura bien préparé son affaire.

C'est pour Gaia Realini

Pour moi c'est pour Vine depuis que j'ai choisi les coureurs pour le Giro par élimination

stcyrr a écrit : 14 mai 2023, 18:00

MajorK03 a écrit : 14 mai 2023, 17:55
C'est pour Gaia Realini

Pour moi c'est pour Vine depuis que j'ai choisi les coureurs pour le Giro par élimination

Moi aussi j'ai hésité entre Vine ou Arensman au jeu pour ce clm
En imaginant que Vine aussi ne jouerait pas le CG jusqu'au bout et serait plus frais
Mais il pèse aussi pas loin de 69 kg officielement

papou06 a écrit : 14 mai 2023, 17:23 Remco a du mal à tenir l'effort sur la durée depuis le début de ce Giro.
Sur le 1er chrono, il creuse d'énormes écarts au 1e inter, gagne bcp moins de temps entre le 1e et le 2e, et plus du tout voir en perd dans la bosse.
Hier il ne tient pas toute la bosse à l'intensité qu'il voulait.
Et auj, il part sur un gros rythme mais qu'il doit théoriquement tenir, mais n'arrive pas du tout à le tenir.

Pas sûr que ce soit uniquement lié aux chutes, ça se répète bizarrement depuis le départ.

Je ne suis pas certain que les trois performances que tu mentionnes soient à mettre sur le même plan. Le premier jour, c'est vrai qu'il ne creuse plus dans la bosse (voire perd un peu de temps sur Tao et Almeida) mais on peut mettre cela sur le compte de la gestion de son effort avec un départ ultra rapide alors que les autres en auraient gardé un peu en prévision de la bosse. Le résultat final était tout de même très positif pour Remco.

Hier, ce n'était pas simplement un problème de capacité à maintenir le même rythme mais un problème de rythme tout court : Remo avait mal aux jambes avant même la dernière ascension et n'a jamais trouvé le bon tempo (il ne parvient pas à rentrer sur Roglic puis explose dans les 400 derniers mètres d'ascension).

Finalement, il n'y a qu'aujourd'hui où on peut se dire comme tu le suggères qu'il a du mal à garder l'intensité qu'il souhaite. Car je ne crois pas qu'il soit parti trop vite lorsque l'on voit qu'il termine plus vite que Thomas (d'une seconde certes !) alors que celui-ci ne faisait que lui reprendre du temps depuis le premier inter. Un coureur qui part trop vite explose généralement en fin de parcours ce qui n'a pas été le cas de Remco.

L'impression que cela me donne est que la forme d'Evenepoel est déclinante. Il me donne le sentiment de terminer cette première semaine fatigué et marqué physiquement. Je ne sais pas si cela est uniquement lié à ses chutes mais il n'est clairement pas rassurant pour la suite du Giro. Dans une certaine mesure, car le contexte est bien sûr différent et Remco est depuis devenu un autre coureur, cela me rappelle un peu le Giro 2021 qu'il avait très bien début avant de craquer à mi-parcours. Finalement, je me dis que nous n'avons pas tant de certitudes que cela sur ses capacités de récupération et ses facultés à enchaîner les jours de course tant la Vuelta 2022, par le faible kilométrage de ses étapes et sa dernière semaine très light, proposait un parcours édulcoré.

Pinot (et Buitrago) à 5'30 au CG
On va espérer qu'il récupère pour l'étape de vendredi.
Et surtout que le Saint Bernard ne soit pas raboté et que l'échappée ne parte que dans ce col

@levrai-dufaux
plutôt d'accord avec ton analyse

Delgato a écrit : 14 mai 2023, 17:53 Healy alors (65kg comme Tao)
Et Arensman fait "que" 68 kg hein

T'oublies le poids du boulard.
Mais ça aura peut-être le temps de dégonfler quand le "coleader" va devoir larbiner pour G et le Chinois.