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ThomasBen a écrit : 05 sept. 2020, 21:10

abraxas a écrit : 05 sept. 2020, 20:56

Evidemment qu'il depareillerai, ils ont gagné des GT, en etant dominateurs ou hyper dominateurs sur 3 semaines, Pinot n'a jamais fait ca.
Il a gagné le tour de l'Ain, et le criterium international, pas le tour de Catalogne, au bout d'un moment les faits sont la, Pinot est un tres bon coureur, mais ces coureurs que tu cites, ont un palmares incomparable sur les Gts, ils en ont gagné.

Ton argument n'est pas valable... Sur les 6 coureurs cités seuls 2 ont gagné une course WT d'une semaine. Certains n'ont pas gagné de CG du tout pour ainsi dire, moins que Pinot en tout cas.

Ces coureurs ont un GT au palmarès, à l'inverse de Pinot, et c'est très bien pour eux. Je ne suis pas du tout dans l'école de ceux qui veulent contester cela.
Après quand tu regardes leurs références, leur palmarès, leur niveau, il est impossible de clamer haut et fort que Pinot est inférieur à eux. Donc oui Pinot fait partie des coureurs ayant le niveau pour gagner un GT c'est indéniable. Mais est-ce uniquement une question de niveau, c'est peut-être là que le bat blesse.

ThomasBen a écrit : 05 sept. 2020, 21:10

abraxas a écrit : 05 sept. 2020, 20:56

Evidemment qu'il depareillerai, ils ont gagné des GT, en etant dominateurs ou hyper dominateurs sur 3 semaines, Pinot n'a jamais fait ca.
Il a gagné le tour de l'Ain, et le criterium international, pas le tour de Catalogne, au bout d'un moment les faits sont la, Pinot est un tres bon coureur, mais ces coureurs que tu cites, ont un palmares incomparable sur les Gts, ils en ont gagné.

Ton argument n'est pas valable... Sur les 6 coureurs cités seuls 2 ont gagné une course WT d'une semaine. Certains n'ont pas gagné de CG du tout pour ainsi dire, moins que Pinot en tout cas.

Ces coureurs ont un GT au palmarès, à l'inverse de Pinot, et c'est très bien pour eux. Je ne suis pas du tout dans l'école de ceux qui veulent contester cela.
Après quand tu regardes leurs références, leur palmarès, leur niveau, il est impossible de clamer haut et fort que Pinot est inférieur à eux. Donc oui Pinot fait partie des coureurs ayant le niveau pour gagner un GT c'est indéniable. Mais est-ce uniquement une question de niveau, c'est peut-être là que le bat blesse.

abraxas a écrit : 05 sept. 2020, 21:16

ThomasBen a écrit : 05 sept. 2020, 21:10


Ton argument n'est pas valable... Sur les 6 coureurs cités seuls 2 ont gagné une course WT d'une semaine. Certains n'ont pas gagné de CG du tout pour ainsi dire, moins que Pinot en tout cas.

Ces coureurs ont un GT au palmarès, à l'inverse de Pinot, et c'est très bien pour eux. Je ne suis pas du tout dans l'école de ceux qui veulent contester cela.
Après quand tu regardes leurs références, leur palmarès, leur niveau, il est impossible de clamer haut et fort que Pinot est inférieur à eux. Donc oui Pinot fait partie des coureurs ayant le niveau pour gagner un GT c'est indéniable. Mais est-ce uniquement une question de niveau, c'est peut-être là que le bat blesse.

Ah voila, le je suis plus d'accord, Pinot a le niveau intrinseque pour gagner un GT, ou a eu ce niveau.
Seulement il ne l'a pas fait, et il n'est jamais passé pres de le faire.
Ces gens que tu cites, si on enleve les chaudieres, ils ont eu le niveau pour jouer la gagne, et ils ont saisi leur chance, ils se sont accrochés 3 semaines, ils ont dominé des coureurs "talentueux".
Le tour de Carrapaz, il le gagne en dominant Landa, Nibali et Roglic entre autres, a la reguliere, en etant le plus fort.
Il ne gagnera peut etre plus, surtout avec ce choix de carriere, mais il est au palmares du Giro.

Rondelle a écrit : 05 sept. 2020, 21:15

ThomasBen a écrit : 05 sept. 2020, 21:10


Ton argument n'est pas valable... Sur les 6 coureurs cités seuls 2 ont gagné une course WT d'une semaine. Certains n'ont pas gagné de CG du tout pour ainsi dire, moins que Pinot en tout cas.

Ces coureurs ont un GT au palmarès, à l'inverse de Pinot, et c'est très bien pour eux. Je ne suis pas du tout dans l'école de ceux qui veulent contester cela.
Après quand tu regardes leurs références, leur palmarès, leur niveau, il est impossible de clamer haut et fort que Pinot est inférieur à eux. Donc oui Pinot fait partie des coureurs ayant le niveau pour gagner un GT c'est indéniable. Mais est-ce uniquement une question de niveau, c'est peut-être là que le bat blesse.

Oui, il y a aussi une grinta qui est nécessaire... le meilleur exemple c'est Nibali... En talent est-ce qu'un Pinot a très inférieur à un Nibali ? Je ne sais pas... Reste que le Squale possède cet instinct de tueur qui lui ont permis de maximiser son palmarès (et parfois le coup de pouce comme au Tour 2014).
Après ça fait partie du coureur, du "talent" et c'est un vrai manque chez Pinot.

mazinho93 a écrit : 05 sept. 2020, 21:19

ThomasBen a écrit : 05 sept. 2020, 21:10


Ton argument n'est pas valable... Sur les 6 coureurs cités seuls 2 ont gagné une course WT d'une semaine. Certains n'ont pas gagné de CG du tout pour ainsi dire, moins que Pinot en tout cas.

Ces coureurs ont un GT au palmarès, à l'inverse de Pinot, et c'est très bien pour eux. Je ne suis pas du tout dans l'école de ceux qui veulent contester cela.
Après quand tu regardes leurs références, leur palmarès, leur niveau, il est impossible de clamer haut et fort que Pinot est inférieur à eux. Donc oui Pinot fait partie des coureurs ayant le niveau pour gagner un GT c'est indéniable. Mais est-ce uniquement une question de niveau, c'est peut-être là que le bat blesse.

Nibali est plus complet que Pinot... La comparaison c'est aru je pense même génération, meme profil grimpeur .. Aru a 2 gt, pinot 0

mazinho93 a écrit : 05 sept. 2020, 21:19

ThomasBen a écrit : 05 sept. 2020, 21:10


Ton argument n'est pas valable... Sur les 6 coureurs cités seuls 2 ont gagné une course WT d'une semaine. Certains n'ont pas gagné de CG du tout pour ainsi dire, moins que Pinot en tout cas.

Ces coureurs ont un GT au palmarès, à l'inverse de Pinot, et c'est très bien pour eux. Je ne suis pas du tout dans l'école de ceux qui veulent contester cela.
Après quand tu regardes leurs références, leur palmarès, leur niveau, il est impossible de clamer haut et fort que Pinot est inférieur à eux. Donc oui Pinot fait partie des coureurs ayant le niveau pour gagner un GT c'est indéniable. Mais est-ce uniquement une question de niveau, c'est peut-être là que le bat blesse.

Nibali est plus complet que Pinot... La comparaison c'est aru je pense même génération, meme profil grimpeur .. Aru a 2 gt, pinot 0

-Vélomen- a écrit : 05 sept. 2020, 19:32 Il ne faut pas surinterpréter ce craquage sur chute.

Le problème n'est pas sa défaillance du jour. Des chutes, tous les coureurs de GT en ont subi et c'est même un miracle que Pinot n'ait jamais eu à en subir par le passé, d'autant plus que ce n'est pas un grand frotteur.

Le gros hic, c'est l'accumulation. Pinot paie l'accumulation de déboires et craquages depuis X années. C'est trop. Beaucoup trop. Pour lui, en premier lieu, mais aussi pour son équipe (qui mise absolument tout sur lui dés qu'il est au départ d'une course) et pour ses supporters.

Mentalement, je pense que c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Ses résultats en GT :

- 2020 :Tour chute et craquage
- 2019 : Tour craquage et abandon
- 2018 : Vuelta 6ème +2 étapes
- 2018 : Giro : craquage et abandon
- 2017 : Tour : craquage et abandon
- 2016 : Tour : craquage et abandon
- 2015 : Tour : craquage mais victoire d'étape
- 2014 : Tour 3ème
- 2013 : Vuelta 7ème
- 2013 : Tour : craquage et abandon
- 2012 : Tour 10ème + 1 étape

Ca fait 7 craquages sur 11 GT... C'est énorme. Il faudrait regarder les chiffres d'un Uran, coureur irrégulier au possible, pour comparer.

Et sur le Tour : 6 craquages en 8 participations...


Quelle suite envisager ?

Je n'ai pas la réponse, mais je pense personnellement qu'il faut arrêter de mettre toute l'équipe autour de lui. Ca n'apporte pas de plus value et ça lui met une pression supplémentaire. Une doublette Pinot / Démare, c'est faisable et l'an prochain on ne pourra pas faire autrement si Pinot veut aller sur le Tour. Ca lui enlèvera la pression et il pourra arriver sur le Tour en disant 'je suis là pour les étapes, Arnaud aussi et on verra bien au fur et à mesure".

Pinot reste un coureur de courses par étapes. Le voir briller sur les Strade, LBL, la Flèche etc... ça reste très utopique.

Peut être faire le Giro et la Vuelta l'an prochain ? Et essayer de reprendre du plaisir et de la confiance sur un des 2 GT ? C'est

blagounet a écrit : 05 sept. 2020, 21:39

-Vélomen- a écrit : 05 sept. 2020, 19:32 Il ne faut pas surinterpréter ce craquage sur chute.

Le problème n'est pas sa défaillance du jour. Des chutes, tous les coureurs de GT en ont subi et c'est même un miracle que Pinot n'ait jamais eu à en subir par le passé, d'autant plus que ce n'est pas un grand frotteur.

Le gros hic, c'est l'accumulation. Pinot paie l'accumulation de déboires et craquages depuis X années. C'est trop. Beaucoup trop. Pour lui, en premier lieu, mais aussi pour son équipe (qui mise absolument tout sur lui dés qu'il est au départ d'une course) et pour ses supporters.

Mentalement, je pense que c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Ses résultats en GT :

- 2020 :Tour chute et craquage
- 2019 : Tour craquage et abandon
- 2018 : Vuelta 6ème +2 étapes
- 2018 : Giro : craquage et abandon
- 2017 : Tour : craquage et abandon
- 2016 : Tour : craquage et abandon
- 2015 : Tour : craquage mais victoire d'étape
- 2014 : Tour 3ème
- 2013 : Vuelta 7ème
- 2013 : Tour : craquage et abandon
- 2012 : Tour 10ème + 1 étape

Ca fait 7 craquages sur 11 GT... C'est énorme. Il faudrait regarder les chiffres d'un Uran, coureur irrégulier au possible, pour comparer.

Et sur le Tour : 6 craquages en 8 participations...


Quelle suite envisager ?

Je n'ai pas la réponse, mais je pense personnellement qu'il faut arrêter de mettre toute l'équipe autour de lui. Ca n'apporte pas de plus value et ça lui met une pression supplémentaire. Une doublette Pinot / Démare, c'est faisable et l'an prochain on ne pourra pas faire autrement si Pinot veut aller sur le Tour. Ca lui enlèvera la pression et il pourra arriver sur le Tour en disant 'je suis là pour les étapes, Arnaud aussi et on verra bien au fur et à mesure".

Pinot reste un coureur de courses par étapes. Le voir briller sur les Strade, LBL, la Flèche etc... ça reste très utopique.

Peut être faire le Giro et la Vuelta l'an prochain ? Et essayer de reprendre du plaisir et de la confiance sur un des 2 GT ? C'est

Giro 17, 4e

blagounet a écrit : 05 sept. 2020, 21:51 Ce qui fait le plus râler, contrairement à si cela arrivait à un Bardet ou un Martin, c’est qu’on sait qu’aujourd’hui, à son meilleur niveau, il aurait été avec Pogi, Rogla et Quintana, facile. Il aurait même mis Pogi dans le rouge...

blagounet a écrit : 05 sept. 2020, 21:51 Ce qui fait le plus râler, contrairement à si cela arrivait à un Bardet ou un Martin, c’est qu’on sait qu’aujourd’hui, à son meilleur niveau, il aurait été avec Pogi, Rogla et Quintana, facile. Il aurait même mis Pogi dans le rouge...

lillime87 a écrit : 05 sept. 2020, 21:46 Et la FDJ dans tout ça ?
Peu de monde en parle, mais est-ce que finalement Pinot a été encadré et accompagné, dans tous les choix qui ont été fait, de la meilleure manière qui soit, pour répondre aux ambitions (à savoir ici de gagner le Tour) ?
Perso, j’ai l’impression de voir le même Pinot depuis des années : assez malchanceux, assez impuissant ou instable...
Est-ce que le coureur est à juste sa place ?
Perso, je crains que non, et si c’est le cas la FDJ a aussi une responsabilité là-dedans, soit un manque de lucidité sur ses vraies qualités, soit un mauvais accompagnement... Je n’accable pas l’équipe, mais la question se pose.