A travers la Flandre 2025(1.UWT) le 02/04/25

[MajorK03]

Je suis très en phase avec ce que dit Xav, comme souvent.

Au-delà de ça, je pense que "l'égoïsme" de Wout hier montre bien l'état d'esprit dans lequel est le belge actuellement. Ce mec a un niveau absolument incroyable (ou a eu pour ceux qui se plaisent à l'enterrer), niveau qui laissait augurer un palmarès bien fourni en fin de carrière, et c'est d'ailleurs lui que l'on voyait capable de gagner les 5 monuments à la base, et non Pogacar. Sauf qu'entre occasions manquées, altruisme un peu trop poussé et blessures graves, il voit depuis maintenant 2 ans que les occasions d'enrichir son palmarès lui passent sous le nez, alors que dans le même temps son alter ego néerlandais a lui remporté toutes les courses qui lui étaient promises.
Beaucoup de suiveurs ne comprennent pas sa nouvelle façon d'aborder le doublé Ronde/Roubaix depuis 2 ans, mais il tente simplement d'optimiser ses chances d'arriver à son meilleur niveau pour l'enchaînement des 2 monuments qu'il tient par dessus tout à remporter avant la fin de sa carrière, plus que n'importe quelle autre course du calendrier. Il sait bien qu'avec une approche plus conventionnelle il n'a malheureusement que très peu de chance de parvenir à ses fins, n'ayant pas les facultés de Pogacar ou de VDP d'être mutanesque à la demande. Lui il a besoin de faire de l'altitude pour arriver à son meilleur niveau, à l'image d'un Remco par exemple, alors même si ça lui coûte énormément de ne pas participer à certaines belles courses du début de saison, il sait qu'il n'a plus le choix, car le temps lui est compté. Faire deuxième il a assez donné, ce qu'il veut par dessus tout c'est gagner maintenant, quite à passer pour le mec qui ne pense qu'à lui, ce qu'il n'est pas et il l'a suffisamment démontré dans le passé.
Et je pense que ce qu'on a vu hier s'inscrit dans cette approche, avec l'envie de profiter d'une situation idéale pour lui pour relever les bras sur une belle classique, même si ce n'est pas celle qui le fait rêver. Il est fini le temps où il pouvait se permettre de penser à faire des cadeaux, car le temps passe, et il passe encore plus vite pour un cycliste au sommet de son potentiel.

Perso, j'ai trouvé ses itw particulièrement touchantes hier, car c'est dans la défaite que l'on reconnaît les vrais champions. Et je n'ai aucun doute sur le fait qu'il s'en relèvera, à l'image d'un Roglic qui a su se relever après chaque désillusion, alors que lui aussi en a pourtant pris plein la tronche entre ses défaites et ses gamelles, notamment ici où il est souvent caricaturé par certains.

Il faut savoir se relever après la chute, et je fais confiance à ce gros Boondurain pour faire taire les mauvaises langues à l'avenir. Alors ce sera sans doute trop court pour le Ronde ou Roubaix cette année avec son manque de prépa hivernale, mais je ne serai pas surpris de voir du très grand WVA sur le Giro, ou plus probablement sur le Tour.

[Nico2938]

Je suis très en phase avec ce que dit Xav, comme souvent.

Au-delà de ça, je pense que "l'égoïsme" de Wout hier montre bien l'état d'esprit dans lequel est le belge actuellement. Ce mec a un niveau absolument incroyable (ou a eu pour ceux qui se plaisent à l'enterrer), niveau qui laissait augurer un palmarès bien fourni en fin de carrière, et c'est d'ailleurs lui que l'on voyait capable de gagner les 5 monuments à la base, et non Pogacar. Sauf qu'entre occasions manquées, altruisme un peu trop poussé et blessures graves, il voit depuis maintenant 2 ans que les occasions d'enrichir son palmarès lui passent sous le nez, alors que dans le même temps son alter ego néerlandais a lui remporté toutes les courses qui lui étaient promises.
Beaucoup de suiveurs ne comprennent pas sa nouvelle façon d'aborder le doublé Ronde/Roubaix depuis 2 ans, mais il tente simplement d'optimiser ses chances d'arriver à son meilleur niveau pour l'enchaînement des 2 monuments qu'il tient par dessus tout à remporter avant la fin de sa carrière, plus que n'importe quelle autre course du calendrier. Il sait bien qu'avec une approche plus conventionnelle il n'a malheureusement que très peu de chance de parvenir à ses fins, n'ayant pas les facultés de Pogacar ou de VDP d'être mutanesque à la demande. Lui il a besoin de faire de l'altitude pour arriver à son meilleur niveau, à l'image d'un Remco par exemple, alors même si ça lui coûte énormément de ne pas participer à certaines belles courses du début de saison, il sait qu'il n'a plus le choix, car le temps lui est compté. Faire deuxième il a assez donné, ce qu'il veut par dessus tout c'est gagner maintenant, quite à passer pour le mec qui ne pense qu'à lui, ce qu'il n'est pas et il l'a suffisamment démontré dans le passé.
Et je pense que ce qu'on a vu hier s'inscrit dans cette approche, avec l'envie de profiter d'une situation idéale pour lui pour relever les bras sur une belle classique, même si ce n'est pas celle qui le fait rêver. Il est fini le temps où il pouvait se permettre de penser à faire des cadeaux, car le temps passe, et il passe encore plus vite pour un cycliste au sommet de son potentiel.

Perso, j'ai trouvé ses itw particulièrement touchantes hier, car c'est dans la défaite que l'on reconnaît les vrais champions. Et je n'ai aucun doute sur le fait qu'il s'en relèvera, à l'image d'un Roglic qui a su se relever après chaque désillusion, alors que lui aussi en a pourtant pris plein la tronche entre ses défaites et ses gamelles, notamment ici où il est souvent caricaturé par certains.

Il faut savoir se relever après la chute, et je fais confiance à ce gros Boondurain pour faire taire les mauvaises langues à l'avenir. Alors ce sera sans doute trop court pour le Ronde ou Roubaix cette année avec son manque de prépa hivernale, mais je ne serai pas surpris de voir du très grand WVA sur le Giro, ou plus probablement sur le Tour.

En phase mais hier, le souci, ce n'est pas tellement Wout qui peut avoir l'envie de gagner. C'est le choix de la direction sportive de ne pas fatiguer à minima Powless. Dans le contexte où il y a eu des gros efforts pour faire la différence face à un adversaire qui a anticipé. Il aurait été intelligent par exemple de mettre quelques attaques dans les 3 derniers kilomètres lorsque l'avance était suffisante. Possible que ça ne change pas le résultat final mais ça aurait laissé aucun regret tactique. Peut être que 2-3 efforts max dans les 4-5 dernières minutes, ça aurait eu un impact sur le sprint final. Évidemment, si Wout s'était imposé, on aurait dit très bonne tactique de la Visma.

[marooned]

Je suis très en phase avec ce que dit Xav, comme souvent.

Au-delà de ça, je pense que "l'égoïsme" de Wout hier montre bien l'état d'esprit dans lequel est le belge actuellement. Ce mec a un niveau absolument incroyable (ou a eu pour ceux qui se plaisent à l'enterrer), niveau qui laissait augurer un palmarès bien fourni en fin de carrière, et c'est d'ailleurs lui que l'on voyait capable de gagner les 5 monuments à la base, et non Pogacar. Sauf qu'entre occasions manquées, altruisme un peu trop poussé et blessures graves, il voit depuis maintenant 2 ans que les occasions d'enrichir son palmarès lui passent sous le nez, alors que dans le même temps son alter ego néerlandais a lui remporté toutes les courses qui lui étaient promises.
Beaucoup de suiveurs ne comprennent pas sa nouvelle façon d'aborder le doublé Ronde/Roubaix depuis 2 ans, mais il tente simplement d'optimiser ses chances d'arriver à son meilleur niveau pour l'enchaînement des 2 monuments qu'il tient par dessus tout à remporter avant la fin de sa carrière, plus que n'importe quelle autre course du calendrier. Il sait bien qu'avec une approche plus conventionnelle il n'a malheureusement que très peu de chance de parvenir à ses fins, n'ayant pas les facultés de Pogacar ou de VDP d'être mutanesque à la demande. Lui il a besoin de faire de l'altitude pour arriver à son meilleur niveau, à l'image d'un Remco par exemple, alors même si ça lui coûte énormément de ne pas participer à certaines belles courses du début de saison, il sait qu'il n'a plus le choix, car le temps lui est compté. Faire deuxième il a assez donné, ce qu'il veut par dessus tout c'est gagner maintenant, quite à passer pour le mec qui ne pense qu'à lui, ce qu'il n'est pas et il l'a suffisamment démontré dans le passé.
Et je pense que ce qu'on a vu hier s'inscrit dans cette approche, avec l'envie de profiter d'une situation idéale pour lui pour relever les bras sur une belle classique, même si ce n'est pas celle qui le fait rêver. Il est fini le temps où il pouvait se permettre de penser à faire des cadeaux, car le temps passe, et il passe encore plus vite pour un cycliste au sommet de son potentiel.

Perso, j'ai trouvé ses itw particulièrement touchantes hier, car c'est dans la défaite que l'on reconnaît les vrais champions. Et je n'ai aucun doute sur le fait qu'il s'en relèvera, à l'image d'un Roglic qui a su se relever après chaque désillusion, alors que lui aussi en a pourtant pris plein la tronche entre ses défaites et ses gamelles, notamment ici où il est souvent caricaturé par certains.

Il faut savoir se relever après la chute, et je fais confiance à ce gros Boondurain pour faire taire les mauvaises langues à l'avenir. Alors ce sera sans doute trop court pour le Ronde ou Roubaix cette année avec son manque de prépa hivernale, mais je ne serai pas surpris de voir du très grand WVA sur le Giro, ou plus probablement sur le Tour.

En phase mais hier, le souci, ce n'est pas tellement Wout qui peut avoir l'envie de gagner. C'est le choix de la direction sportive de ne pas fatiguer à minima Powless. Dans le contexte où il y a eu des gros efforts pour faire la différence face à un adversaire qui a anticipé. Il aurait été intelligent par exemple de mettre quelques attaques dans les 3 derniers kilomètres lorsque l'avance était suffisante. Possible que ça ne change pas le résultat final mais ça aurait laissé aucun regret tactique. Peut être que 2-3 efforts max dans les 4-5 dernières minutes, ça aurait eu un impact sur le sprint final. Évidemment, si Wout s'était imposé, on aurait dit très bonne tactique de la Visma.

Mais en faisant ça tu prends le risque que Powless ne réagisse pas à une attaque de Benoot ou Jorgenson et WVA (qui avait très envie de gagner) se retrouve bloqué par le jeu d'équipe et ne peut même pas viser la gagne. Bref c'est pas aussi simple que ça.

[MajorK03]

En phase mais hier, le souci, ce n'est pas tellement Wout qui peut avoir l'envie de gagner. C'est le choix de la direction sportive de ne pas fatiguer à minima Powless. Dans le contexte où il y a eu des gros efforts pour faire la différence face à un adversaire qui a anticipé. Il aurait été intelligent par exemple de mettre quelques attaques dans les 3 derniers kilomètres lorsque l'avance était suffisante. Possible que ça ne change pas le résultat final mais ça aurait laissé aucun regret tactique. Peut être que 2-3 efforts max dans les 4-5 dernières minutes, ça aurait eu un impact sur le sprint final. Évidemment, si Wout s'était imposé, on aurait dit très bonne tactique de la Visma.

La direction sportive a fauté hier, clairement, mais si on se met à la place du DS dans la voiture, à partir du moment où Wout dit à l'oreillette à 20 bornes de l'arrivée qu'il se sent en capacité de gagner et qu'il en a très envie, je me vois mal essayer de lui faire comprendre qu'il vaut mieux jouer le surnombre car il n'apporte pas les garanties suffisantes. Les mecs étaient à bloc depuis 70 bornes avec un peloton jamais totalement hors-jeu, et dans ces moments là il y a pas de place pour les longs palabres, il faut prendre les décisions rapidement. Et van Aert, de par sa place dans l'équipe, est forcément plus écouté qu'un autre. Il a besoin de retrouver la confiance, et d'un point de vue managérial ça me parait pas scandaleux d'avoir privilégié l'option sprint qui était sensée être la meilleure façon de le faire gagner.

Après d'un point de vue collectif, si ton rôle de DS est de faire gagner ton équipe sans accorder d'importance au nom du vainqueur, alors là oui il y a faute. Mais comme le dit Marooned plus haut, c'était prendre le risque de faire gagner quelqu'un d'autre que le belge, et ils ont fait un autre choix, qui de mon point de vue peut se comprendre vu la situation perso de van Aert. Choisir, c'est renoncer comme on dit, et il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais. Hier il se sont trompés, en espérant que ça leur servira de leçon et que ça leur donnera envie de répondre sur la route dès dimanche. L'égo de tout le monde a été touché hier, car personne n'est dans cette équipe pour passer pour des losers comme ce fut le cas, alors attention à la réaction d’orgueil. Du moins je l'espère, parce que perso le duel annoncé VDP vs Pogi me fait tout sauf saliver.

[papou06]

Je lis beaucoup de réactions comme quoi il fallait redonner de la confiance à Van Aert.
Mais c’est la Jumbo dans son ensemble qui est à la ramasse sur ce début de saison sur les classiques. Hormis Kooij au sprint sur KBK qui fait 2, ils n’ont qu’une pauvre 8e place à MSR en 2e rideau et une 9e place sur l’E3.

Est-ce qu’il était important de relancer WVA ? Oui sûrement, mais il en était encore plus important de faire gagner l’équipe vu leur printemps.

Et même si c’est Jorgenson ou Benoot qui finit par sortir, Powless aurait roulé derrière pour à minima disputer le podium et WVA aurait pu le contrer sans problème pour aller gagner avec son coéquipier devant qui aurait même pu l’atteindre.

Je comprends que WVA ait voulu gagner, et sa réaction je la trouve très touchante.
Mais le DS il n’a aucune excuse, il a fait n’importe quoi.

Après la réaction d’orgueil ce dimanche, certainement, mais ce n’est pas l’orgueil qui leur donnera les jambes pour gagner.

[Bradounet_]

Van Aert doit aussi pouvoir évoluer tactiquement, il se repose bien trop souvent sur son sprint lors des classiques.
Ses dernières victoires en solitaires sur les courses d'un jour : le Het Nieuwsblad en 2022 et les Strade Bianche 2020. Pour lui rendre justice, on pourrait y inclure ses deux arrivées victorieuses avec Laporte ou il l'avait attendu. Mais jamais une attaque dans un final de course/20 derniers km, arrivé dans cette zone, il verrouille tout, lui ou son équipe pour un sprint, avec un taux de succès dans un groupe restreint bien trop faible pour ses qualités. C'est pourquoi sa victoire d'étape a Calais sur le TdF reste rarissime et je l'avais trouvée superbe (il était dans la forme de sa vie cela dit).

Parce que je ne vois pas en quoi battre Powless au sprint lui aurait ramené de la confiance surtout si ses ambitions sont toujours aussi élevées, a savoir aller chercher un monument.
Van Aert aurait plutôt du se tester en attaquant le premier Powless. Enfin bon...
Jorgenson et Benoot ont également très mal géré le dernier km, même sans attaque préalable, il y avait possibilité d'embêter un peu plus Powless.
Ils ont géré ce sprint comme un sprint par équipes sur piste, ou chaque lanceur s'écarte l'un après l'autre. Il n'y avait pas le feu au lac avec 45 secondes de marge sur le groupe a l'arrière.
Jorgenson s'est écarté a la sortie du virage aux 300 m, ce qui fait que Benoot devait lancer lui même Van Aert.
Jorgenson aurait du amener plus tranquillement le sprint pour que ce soit qui soit le dernier lanceur et Benoot aurait eu la responsabilité d'aller disputer la roue de Van Aert a Powless. Au minimum, faire en sorte de le gêner dans le dernier km et qu'il y laisse de l'influx, au mieux, s'intercaler et faire en sorte que Powless lance son sprint a deux longueurs de vélo de Van Aert et la, Van Aert n'aurait pas pu être remonté.

[guigui22]

Je rejoins Xav sur l'aspect humain, je comprends WVA, et il a été d'une rare sincérité dans son interview, c'est très honnête et très à son honneur. Il reconnait sa responsabilité, et en quoi son manque de confiance ces derniers temps a joué dans le fait qu'il ait eu absolument besoin de cette victoire, au point de ne pas laisser la chance même à ses coéquipiers. C'est une belle remise en question.

Demi Vollering en a même fait un post sur un insta, un très beau post aussi.

Maintenant, je pense que l'erreur se fait dans la voiture. Qu'il se passe ça dans la tête de WVA, c'est ok. Mais les DS doivent être un peu plus lucide. Déjà, ce n'est pas que Wout qui a besoin de confiance cette saison, c'est toute l'équipe. Et si Jorgenson à gagné Paris Nice, pour le coup, le bon et loyal Benoot, il n'en a gagné aucune depuis.... plus de 2 ans! (26 février 2023! Et seulement 2 victoires en 5 ans depuis 2020...).
Et la Visma ne surf pas sur l'eau cette saison, et surtout pas sur les classiques.

D'autant qu'ils n'étaient en aucun cas assuré de lâcher Powless à la pédale, il avait l'air de bien caresser la pédale. Donc, ils pouvaient dans tous les cas avoir l'assurance du sprint avec Wout, mais en dernier recours. Après l'avoir harcelé, fatigué.
Avec l'écart de 45sec, on ne pouvait pas faire n'importe quoi bien sûr, mais ça laissait un peu de manœuvre pour jouer un minimum.
Faire 2-3 cassures. 2-3 attaques de l'arrière. Rien que ça.

Et comme le dit Bradounet, le sprint a été emmené comme un train d'un sprint massif. Alors que dans cette configuration, il y avait tellement moyen de jouer.
Tu es à la place de Benoot à 600m de la ligne dans la roue de Jorgenson, ben hop, tu te relèves, tu laisses la cassure. Powless est alors obligé de s'employer. Derrière tu contre de l'arrière, et ainsi de suite.

[trevorphilips]

'tain vous en faîtes tout un pataquès de cette histoire. On dirait le drame national suite à "l'échec" de la belgique lors des championnats du monde sur son sol

ils se sont plantés chez visma, ça arrive. Et si WVA s'impose je pense pas qu'il regrette son égoïsme/attitude

[trevorphilips]

1068 W sur 5 s au max dans son activité Strava, ça me paraît vraiment faible. À voir s’il y a bien le sprint final ?

EF Pro Cycling vient de publier une vidéo sur Facebook dans laquelle un mec scrolle sur le compteur de Powless.
On peut voir que la puissance max enregistrée est 1100 W. Assez proche de la valeur annoncée pour Wout.
Ils annoncent aussi:
1087 W sur 3 secondes
1072 W sur 5 secondes
Vraiment proche!

ça correspond à ce qu'on a vu sur les images du dessus : à peu près la même puissance
Bon c'est pas très haut comme chiffres, surtout pour WVA qui est annoncé entre 1m87 et 1m90, donc un assez bon gabarit (un cran au dessus de powless, annoncé à 1m83 et 67 kg, si ces chiffres sont fiables).
Mais bon, ce qui a surtout manqué à WVA c'est la fraîcheur car sa puissance il doit pas la tenir plus de 5 sec. On a bien vu que powless était bien plus frais (ça se voit sur le sprint mais aussi au moment de la cassure qu'il rebouche sans avoir l'air de forcer)

ça poussera peut être WVA à ne plus miser tout sur son sprint
(cela dit on avait bien vu MVDP se faire aligner au sprint par asgreen au ronde, donc on sait jamais avec la fatigue)
*edit : MVDP avait quand même sorti 1128 watts pendant 12 sec, avec un pic à 1470, avant d'exploser. C'est un ou plusieurs crans au dessus de WVA et powless

[dolipr4ne]

Et si WVA s'impose je pense pas qu'il regrette son égoïsme/attitude

Mais grave!

C’est pour ça que je ne comprends rien à ses déclarations…….si ce n’est qu’il me semble essayer de faire en sorte qu’on s’apitoie sur son sort après un fail monumental plutot qu’autre chose. J’ai vraiment dans l’idée que c’est son 292eme fail en carrière (dans les grandes largeurs, celui-là, et pile avant ses deux top objectifs!) qu’il regrette, mais absolument pas son choix. Il a eu plusieurs dizaines de km pour le regretter son choix et changer d’avis, s’il était soudainement pris de remords humanistes.
Cet enfumeur, le Wout.

[SW3]

En fait tu es pas très objectif parce que tu peux pas l'encadrer.
Comme plusieurs forumeurs l'ont expliqué, il a péché par orgueil et a fait son mea culpa en précisant que ça n'était pas sa personnalité.
Quoi qu'on puisse penser, le Wout c'est un Monsieur, même si son palmarès ne s'étoffe pas.

[RemcoAlafpolak]

Pour Wout, ça avait moins fait parler mais il avait aussi assumé à 200% l'échec belge de Louvain. Il avait profité l'hiver suivant d'un stage pour rencontrer Remco et s'excuser des remous en sélection. Il avait été parmi les tabliers belges le seul à faire ce geste. Stuyven ne le faisant que fin 2022 quand Remco était champion du monde.
Wout c'est un monsieur et une bonne personne. Oui, Mercredi il a nawak mais il a assumé son erreur.
Physiquement, je pense qu'il sera prêt pour dimanche et je pense que vers 16h30 a Oudenaarde on aura une surprise quand à l'identité du vainqueur.
N'oubliez jamais un champion ne meurt jamais. On enterra Gilbert, il remporta le Ronde et Roubaix.

[dolipr4ne]

En fait tu es pas très objectif parce que tu peux pas l'encadrer.
Comme plusieurs forumeurs l'ont expliqué, il a péché par orgueil et a fait son mea culpa en précisant que ça n'était pas sa personnalité.
Quoi qu'on puisse penser, le Wout c'est un Monsieur, même si son palmarès ne s'étoffe pas.

En 2022, c’etait pas le grand amour, je te l’accorde. Mais depuis, on s’est largement réconciliés, c’est du bonheur en barres, le Wout, je le veux sur un maximum de courses!

[Berti]

Van Aert a regretté son égoïsme mais à la base il pensait pouvoir gagner, il a pris ses responsabilités, ses collègues l'ont suivi, l'autorité c'est Wout. Après, il dit son égoïsme par déception. A sa place j'aurais dit "on sprint tous les 3" car il n'avait pas assez d'assurance.