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Dreki a écrit : 13 sept. 2023, 17:52

SnakePlissken a écrit : 13 sept. 2023, 17:23 En même temps le triple vainqueur de la Vuelta, vainqueur du Giro cette année, et le double vainqueur du Tour sont censés faire moins bien que qui chez les adversaires ? C'est quand même tendre en face, on le voit avec Ayuso aujourd'hui. C'est dégueulasse de voir une équipe sans concurrence, mais y'a vraiment pas grand chose chez les rivaux. En plus ils se sont fait tracter par les Bahrain pendant 30 bornes.

Kuss a l'air content, donc clairement il n'a pas dit à ses équipiers de l'attendre.

(mon message va largement dépasser une simple réponse au tien, je m'en sers plus comme point de départ à mon ressenti)

Sauf que Sepp Kuss lui, n'a jamais fait mieux que 8ème d'un GT, il est sur son 3ème GT de l'année. Il est en train de gagner la Vuelta, supérieur à tous les autres leaders des autres équipes alors qu'il se présentait en équipier.
Vingegaard sort du Tour, première fois qu'il double. Malade en début de Vuelta.

Et amené trois gars au top de la hiérarchie d'un GT, c'est plus difficile que simplement réunir les 3 meilleurs. Il faut une équipe pour les protéger, ne pas se rouler dessus... On nous vend la supériorité de la Jumbo grâce à son soucis du détail, son professionnalisme. Notamment en nous expliquant que Vingegaard gagne le Tour parce qu'il a des équipiers grands qui lui offre un meilleur abris sur le plat que Pogi, ce qui lui permet d'économiser ses forces. Comment ils arrivent à le faire avec 3 leaders ?

Ok, Roglic et Vingegaard ont plus de références qu'Ayuso ou Mas, mais si il suffisait d'amener les meilleurs coureurs pour faire des triplés, on en aurait déjà vu dans l'histoire des GT. Et pourtant, non. C'est bien que c'est plus complexe que ça.

Et même ça, c'est trop facile de le justifier ainsi. Pourquoi Roglic et Vingegaard, tout deux chez Jumbo sont intrinsèquement les meilleurs coureurs au départ de cette Vuelta, pourquoi les autres équipes n'arrivent pas à amener un coureur à leur niveau ? Le plateau de cette Vuelta est énorme. Il n'existe qu'un coureur rivalisant dans tout le peloton, c'est Pogi.
On doit accepter le triplé parce que Roglic, ancien sauteur à ski, et Vingegaard le poissonnier, sont devenus au sein de la Jumbo les meilleurs coureurs de GT dans le monde. Et l'an prochain, on pourra dire qu'un quadruplé, en rajoutant Thomas Gloag, c'est normal, parce que quand même Roglic triple vainqueur de la Vuelta, Vingegaard double vainqueur du Tour, et Sepp Kuss vainqueur de la Vuelta devant les deux précédents, c'est quand même logiquement supérieur aux autres concurrents. Jumbo n'a pas recruté les meilleurs coureurs du monde pour dominer le cyclisme, les coureurs sont devenus les meilleur du monde pendant leurs années chez Jumbo. C'est quand même très différent, et l'argument du "ils ont les meilleurs coureurs du monde, c'est normal qu'il domine" n'est en aucun cas une justification valable. C'est un raisonnement qui se mord la queue.

Et quand bien même :
1 - Triplé dans un GT, jamais arrivé dans l'histoire
2 - un Vainqueur de GT pour son troisième GT de l'année > Jamais arrivé de l'histoire
3 - Une équipe qui remporte les trois GT la même année > Jamais arrivé

On peut rajouter les écarts au CLM de Vingo jamais vu dans l’histoire.
J'ai pas vérifié, mais deux triplés d'une même équipe dans deux étapes sur un même GT, je pense pas que ça soit déjà arrivé.

Bref, on peut toujours chercher des explications, mais si il y en avait des si évidentes, la Jumbo ne réaliserait pas des performances jamais vu dans toute l'histoire du cyclisme et encore moins toute la même année.

pierrefromalsace a écrit : 13 sept. 2023, 18:22 Vu ce qu'il reste, impossible d'imaginer Kuss garder le maillot.

Cette situation me gêne. Je n'ai pas souvenir d'une situation comparable dans le cyclisme. Une équipe sûre de l'emporter et l'équipier en position favorable par rapport au leader.
A la limite je repense au Giro 2004 avec Cunego qui part de loin et Simoni obligé de ronger son frein. Dans la dernière étape de montagne il suit l'attaque de Garzelli mais est clairement sur la retenue, espérant que la situation tourne en sa faveur. Au final il n'ose même pas disputer l'étape à Garzelli et perd tout. A l'époque le comportement de Simoni avait été très critiqué et pourtant rien à voir avec ce que fait Vingo ici.
Je n'aimerais pas être le Staff de Jumbo... Kuss mérite de gagner mais Vingegaard est le leader et son job (et son statut) c'est de gagner. LeMond en son temps avait été obligé de freiner pour ne pas faire perdre Hinault... On n'ose pas demander ça à Kuss, c'est trop tard
Ça me rappelle aussi Barrichello qui freine pour laisser gagner Schumacher, beurk !

-Vélomen- a écrit : 13 sept. 2023, 18:03 D'accord avec Dreki.

La suprématie de Roglic et Vingegaard pourrait s'entendre, mais celle de Kuss est incompréhensible.

Il n'a jamais eu le niveau d'un podiumable en GT... Là il se retrouve leader de la Vuelta alors que c'est son 3ème GT de l'année (un Giro couru dans des conditions météo épouvantables, un Tour couru à 100 à l'heure sans aucune étape de transtion et une Vuelta du même acabit...).

Le tout avec des performances en watts hallucinantes (il a gagné combien de watts par rapport à il y a 2 ans ?).

Pour finir, on parle d'un coureur de 29 ans qui est pro depuis X années, pas d'un jeune de 20 ans dont l'explosion est logique.

iskinni a écrit : 13 sept. 2023, 13:45 C'est l'anniversaire de Kuss aujourdhui

Et objectivement ce type de col lui correspond à merveille.

Kuss le plus fort

iskinni a écrit : 13 sept. 2023, 18:36

iskinni a écrit : 13 sept. 2023, 13:45 C'est l'anniversaire de Kuss aujourdhui

Et objectivement ce type de col lui correspond à merveille.

Kuss le plus fort

Savoir reconnaître ses erreurs
J'avais mal vu.

Delgato a écrit : 13 sept. 2023, 18:35

-Vélomen- a écrit : 13 sept. 2023, 18:03 D'accord avec Dreki.

La suprématie de Roglic et Vingegaard pourrait s'entendre, mais celle de Kuss est incompréhensible.

Il n'a jamais eu le niveau d'un podiumable en GT... Là il se retrouve leader de la Vuelta alors que c'est son 3ème GT de l'année (un Giro couru dans des conditions météo épouvantables, un Tour couru à 100 à l'heure sans aucune étape de transtion et une Vuelta du même acabit...).

Le tout avec des performances en watts hallucinantes (il a gagné combien de watts par rapport à il y a 2 ans ?).

Pour finir, on parle d'un coureur de 29 ans qui est pro depuis X années, pas d'un jeune de 20 ans dont l'explosion est logique.

Heu Kuss ça toujours été un des meilleurs grimpeurs du peloton, sauf qu'il était tjrs équipier sur les GT et a souvent eu un jour sans (qui va peut-être arriver d'ici dimanche d'ailleurs).

Sur des étapes comme la Loze en 2020, il finit quasi avec les meilleurs en ayant roulé avant.
Il sort pas de nulle part, depuis 2018 et son Tour de l'Utah on savait que c'était un crack.
Presque à chaque fois qu'il a eu sa chance en échappée il l'a mis au fond.
Il a tjrs dit que la Vuelta c'était la course qu'il préférait.

Pour les 3 GT, il n'a pas eu la pression de jouer le CG sur les 2 premiers, ce qui est incomparable.
De plus il a pas couru entre, et il y avait cette année une semaine de plus que d'habitude avant le Vuelta.

On a vu dans le passé des coureurs comme LEJARRETA enchaîner les 3 GT à haut niveau avec même seulement 10jrs max entre chaque GT (ex. 1991), donc ça me choque pas plus que ça.