Dopage 2020

[dolipr4ne]

Nan mais je peux comprendre que la récurrence du sujet ainsi que ce Isner-Mahut entre jicébé et moi puissent soûler. Pas de probleme de mon côté

[Thor8_one]

Perso, je veux bien affronter Evenepoel en octogone. Il fera moins le malin, le gamin.

Je prend le vainqueur.

[jicébé]

Ah ok.

Bon sinon, t’es d’accord que t’es malhonnete intellectuellement sur l’affaire salbu ou bien? J’me mets en mode Tonton

Ben non.

Malhonnêté intellectuelle: subjectivité, insincérité, mauvaise foi dans sa manière de raisonner ou de penser.
Le contraire de la subjectivité étant l'objectivité, basons-nous donc sur des faits objectifs: prenons-donc comme source objective ce fameux site cyclisme-dopage.com que je ne connaissais pas avant que @Tonton ne me le recommande pour me prouver que le passif de FDJ n'a rien à voir avec celui de, au hasard, Quick Step et assimilés.

Que vois-je sur ce site?
- ceci pour FDJ: http://www.cyclisme-dopage.com/annuaire ... pe-fdj.htm
Soit 9 affaires (soit 0,39/an), avec 6 sanctions, 2 "sanctions non connues" (kézaco?) et 1 non-sanction.

Par curiosité (et non "malhonnêteté") intellectuelle, je recherche les données concernant Sky. Et qu'y vois-je?
- ceci: http://www.cyclisme-dopage.com/annuaire ... pe-sky.htm
Soit 3 affaires (soit 0,3/an), avec zéro sanction.

Qu'est-ce l'objectivité - des chiffres, des faits - (donc, par définition, tout le contraire de la "malhonnêteté"), me commande de dire:
- que le passif de Sky est moindre (même par an) que celui de FDJ (ou, soyons indulgents pour FDJ - même si le site a malencontreusement "oublié" Preidler - , disons qu'il y a égalité).
- qu'il n'y a eu aucune sanction à l'encontre de Sky.

Rien de plus à ajouter.

[JFKs]

que ce Isner-Mahut entre jicébé et moi puissent soûler.

[jicébé]

Je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec tes positions sur Sky jicébé, mais je trouve fallacieuse l'utilisation de l'affaire/an ( ) comme unité pour mesurer la propreté d'une équipe. En regardant ces chiffres de plus près, on peut voir que seulement 2 affaires ont eu lieu après 2002 (3 si on rajoute Preidler).

On n'est pas plus ou moins objectif avec des chiffres. C'est leur interprétation qui est la clef, et dans le cas présent, ces chiffres peuvent tout à fait être utilisés en faveur de FDJ.

Ce n'est pas moi qui utilise ce critère, c'est le site lui-même qui fait plus que le suggérer: il fait même un classement basé dessus: http://www.cyclisme-dopage.com/annuaire ... ementparan

[dolipr4ne]

Je suis d’accord avec toi sur ces faits chiffrés. Vraiment je te jure, ils sont incontestables et je serais malhonnête de ne pas le dire.

Mais.....mais........qu’as-tu fait de tous mes autres arguments en route? (les 2000ng de Froome vs les 1300/1900 des autres, la difference de traitement, la jurisprudence, le velo à deux vitesses, l’image que cela donne de notre sport)
En evitant tout cela, comment veux-tu que j’arrete sans arret d’y revenir, dès que tu seras dans le coin, en mode « vous avez des preuves? »
Pourquoi tu veux me justifier que tu es plus objectif que tonton sur l’histoire Sky vs FDJ? M’en fous, moi, de qui a le plus de casseroles, et je veux meme bien accepter qu’on dise que la FDJ est plus sale que la Sky, à ce jour, ça ne me pose aucun souci.
Pourquoi j’ai tellement l’impression que tu fais exprès de ne pas repondre à mes arguments qui me semblent pourtant factuels?

Allez quoi, je me suis deja bien frité avec toi, mais j’ai depuis largement pu me rendre compte qu’on peut echanger avec toi de maniere constructive, et que tu es un gars intelligent. Bref, j’ai vraiment pas envie de te faire la leçon ou d’avoir le dernier mot, je voudrais simplement comprendre le fond de ta position sur le sujet. Alors, s’il te plait, reponds à mes arguments. Allez, Jiss’, un petit geste

PS: bon par contre j’arrete sur ce topic pour aujourd’hui. Je ne veux pas gaver l’auditoire. MP si tu veux

[SuperGibo]

J'ai envie de dire qu'on s'en branle complètement de l'affaire du Salbu.

Ce qui est triste, c'est que le bonhomme sait depuis des semaines ( lors de la préz du giro 2018) qu'il a chaud aux miches depuis sa vuelta qu'il vient de remporter, qu'il a été positif, qu'on risque de lui retirer, été qu'il risque également une suspension.

Mais NOOONNNN, le gars vient faire le kéké sur écran géant, la fleur au fusil, ni vu ni connu, pour annoncer sa participation 5 mois plus tard au giro. Genre tous les voyants sont dans le rouge pour la sky, mais le mec se sait intouchable.

Protégé, traitement de faveur, à 2 vitesses. C'est juste insupportable. Surtout avec ce que son équipe fait subir au cyclisme en terme de spectacle asceptisé. Et je passe sur le budget de la Sky qui est 2 fois supérieur à celui de l'AMA……

Alors ouais, quand t'as un mec genre JCB qui vient en remettre une couche et balancer de l'huile sur le feu, ouais, les mecs prennent la mouche, normal.

[dolipr4ne]

Ne lis pas, jicébé, ne lis pas. Concentre-toi sur mon post!

[Nopik]

Je vais t'aider Doli. Le coup des 2000ng, c'était une mesure "faussée" car réalisée après un gros effort, en état de déshydratation et après 3 pipis à 1h de l'arrivée de l'étape. Bref, le taux était artificiellement élevé. Mais en vrai, il aurait dû être plus bas. Tu comprends non ?

[*Chouchou*]

Sur ce même site, FDJ, c'est 0,39 affaire/an (même un peu plus, car ils ont "oublié" Preidler") et Sky 0,3 affaire/an (avec 0 sanction).
Donc, Sky "meilleur" que FDJ, cqfd.
Allô, @dolipr4ne?

Sky a eu Tiernan-Locke dans ses rangs, non ?
Et puis si tu mets les avocats de Froome pour défendre Preidler, je pense qu'ils peuvent te refaire le même tour de passe-passe façon bonneteau vas y je t'embrouille avec 15 000 pages de dossier que si t as pas tout lu tu vas devoir nous payer bonbon

Tiernan-Locke n'était pas encore chez Sky lors de son contrôle comme t'a bien répondu jicébé.

Froome avait pris le même avocat que Contador. Froome a été blanchi et Contador a été sanctionné de 2 ans de suspension.
Il était pauvre Contador ?

[zwhisop]

combat de negres dans un tunnel ou bien le fou qui ne regarde pas la lune mais le doigt qui la montre

[Teteoo]

combat de negres dans un tunnel ou bien le fou qui ne regarde pas la lune mais le doigt qui la montre

:

Je sais bien que c'est une expression mais vraiment, ce mot me donne envie de pleurer.

[jicébé]

combat de negres dans un tunnel ou bien le fou qui ne regarde pas la lune mais le doigt qui la montre

:

Je sais bien que c'est une expression mais vraiment, ce mot me donne envie de pleurer.

Je suppose (je peux me tromper, hein) que cette expression était adressée au "combat" sans fin (et très amical, quoiqu'il paraisse) entre Doli et moi.
Je n'y vois perso rien de plus et ça ne me heurte pas: il ne faut pas non plus être plus politiquement correct que de raison, parce qu'à force de s'auto-censurer au risque de heurter les (biffez la/les mention(s) inutile(s)) noirs, blancs, jaunes, chrétiens, juifs, musulmans, femmes, hommes, hétéro, LGBT, belges, suisses, patagons, d('extrêm)e gauche, d('extrêm)e droite, on n'osera plus rien dire.

[Teteoo]

Nègre est très clairement un terme péjoratif, qui charrie un imaginaire des plus nauséabonds.
Peut être que ça ne te heurte pas parce que tu n'es pas concerné ?

Je sais bien que zwhisop ne pensait pas à mal, mais je me permets de lui faire la remarque.

[AlbatorConterdo]

Sky a eu Tiernan-Locke dans ses rangs, non ?
Et puis si tu mets les avocats de Froome pour défendre Preidler, je pense qu'ils peuvent te refaire le même tour de passe-passe façon bonneteau vas y je t'embrouille avec 15 000 pages de dossier que si t as pas tout lu tu vas devoir nous payer bonbon

Tiernan-Locke n'était pas encore chez Sky lors de son contrôle comme t'a bien répondu jicébé.

Froome avait pris le même avocat que Contador. Froome a été blanchi et Contador a été sanctionné de 2 ans de suspension.
Il était pauvre Contador ?

JTL avait déjà sa petite réputation, ça n'a pas dissuadé la Sky de l'engager, à une époque où elle se vantait de laver plus blanc que blanc ( c'est pour équilibrer avec le combat dans le tunnel que j'emploie à dessein cette expression )
Quant à l'avocat, ce n'était pas la même affaire, et il a eu le temps entre les 2 de mieux s'adapter au milieu.