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Modérateur : Modos VCN

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Par SuperGibo
#3110693
J'ai envie de dire qu'on s'en branle complètement de l'affaire du Salbu.

Ce qui est triste, c'est que le bonhomme sait depuis des semaines ( lors de la préz du giro 2018) qu'il a chaud aux miches depuis sa vuelta qu'il vient de remporter, qu'il a été positif, qu'on risque de lui retirer, été qu'il risque également une suspension.

Mais NOOONNNN, le gars vient faire le kéké sur écran géant, la fleur au fusil, ni vu ni connu, pour annoncer sa participation 5 mois plus tard au giro. Genre tous les voyants sont dans le rouge pour la sky, mais le mec se sait intouchable.

Protégé, traitement de faveur, à 2 vitesses. C'est juste insupportable. Surtout avec ce que son équipe fait subir au cyclisme en terme de spectacle asceptisé. Et je passe sur le budget de la Sky qui est 2 fois supérieur à celui de l'AMA……

Alors ouais, quand t'as un mec genre JCB qui vient en remettre une couche et balancer de l'huile sur le feu, ouais, les mecs prennent la mouche, normal.
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Par Nopik
#3110705
Je vais t'aider Doli. Le coup des 2000ng, c'était une mesure "faussée" car réalisée après un gros effort, en état de déshydratation et après 3 pipis à 1h de l'arrivée de l'étape. Bref, le taux était artificiellement élevé. Mais en vrai, il aurait dû être plus bas. Tu comprends non ? :elephant:
Par *Chouchou*
#3110805
AlbatorConterdo a écrit :
25 janv. 2020, 16:08
jicébé a écrit :
25 janv. 2020, 15:41


Sur ce même site, FDJ, c'est 0,39 affaire/an (même un peu plus, car ils ont "oublié" Preidler") et Sky 0,3 affaire/an (avec 0 sanction).
Donc, Sky "meilleur" que FDJ, cqfd.
Allô, @dolipr4ne?
Sky a eu Tiernan-Locke dans ses rangs, non ? :siffle:
Et puis si tu mets les avocats de Froome pour défendre Preidler, je pense qu'ils peuvent te refaire le même tour de passe-passe façon bonneteau vas y je t'embrouille avec 15 000 pages de dossier que si t as pas tout lu tu vas devoir nous payer bonbon
Tiernan-Locke n'était pas encore chez Sky lors de son contrôle comme t'a bien répondu jicébé.

Froome avait pris le même avocat que Contador. Froome a été blanchi et Contador a été sanctionné de 2 ans de suspension.
Il était pauvre Contador ?
Par zwhisop
#3110876
combat de negres dans un tunnel ou bien le fou qui ne regarde pas la lune mais le doigt qui la montre :green:
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Par Teteoo
#3110932
zwhisop a écrit :
26 janv. 2020, 09:54
combat de negres dans un tunnel ou bien le fou qui ne regarde pas la lune mais le doigt qui la montre :green:
:carton: :carton: :carton: :carton: :

Je sais bien que c'est une expression mais vraiment, ce mot me donne envie de pleurer.
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Par Rondeville
#3110951
Teteoo a écrit :
26 janv. 2020, 11:09
zwhisop a écrit :
26 janv. 2020, 09:54
combat de negres dans un tunnel ou bien le fou qui ne regarde pas la lune mais le doigt qui la montre :green:
:carton: :carton: :carton: :carton: :

Je sais bien que c'est une expression mais vraiment, ce mot me donne envie de pleurer.
L'expression n'est guère plus noble, signifiant que noir sur noir, ça fait noir. :elephant:
Par jicébé
#3111003
Teteoo a écrit :
26 janv. 2020, 11:09
zwhisop a écrit :
26 janv. 2020, 09:54
combat de negres dans un tunnel ou bien le fou qui ne regarde pas la lune mais le doigt qui la montre :green:
:carton: :carton: :carton: :carton: :

Je sais bien que c'est une expression mais vraiment, ce mot me donne envie de pleurer.
Je suppose (je peux me tromper, hein) que cette expression était adressée au "combat" sans fin (et très amical, quoiqu'il paraisse) entre Doli et moi.
Je n'y vois perso rien de plus et ça ne me heurte pas: il ne faut pas non plus être plus politiquement correct que de raison, parce qu'à force de s'auto-censurer au risque de heurter les (biffez la/les mention(s) inutile(s)) noirs, blancs, jaunes, chrétiens, juifs, musulmans, femmes, hommes, hétéro, LGBT, belges, suisses, patagons, d('extrêm)e gauche, d('extrêm)e droite, on n'osera plus rien dire.
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Par Teteoo
#3111007
Nègre est très clairement un terme péjoratif, qui charrie un imaginaire des plus nauséabonds.
Peut être que ça ne te heurte pas parce que tu n'es pas concerné ?

Je sais bien que zwhisop ne pensait pas à mal, mais je me permets de lui faire la remarque.
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Par AlbatorConterdo
#3111156
*Chouchou* a écrit :
26 janv. 2020, 02:13
AlbatorConterdo a écrit :
25 janv. 2020, 16:08


Sky a eu Tiernan-Locke dans ses rangs, non ? :siffle:
Et puis si tu mets les avocats de Froome pour défendre Preidler, je pense qu'ils peuvent te refaire le même tour de passe-passe façon bonneteau vas y je t'embrouille avec 15 000 pages de dossier que si t as pas tout lu tu vas devoir nous payer bonbon
Tiernan-Locke n'était pas encore chez Sky lors de son contrôle comme t'a bien répondu jicébé.

Froome avait pris le même avocat que Contador. Froome a été blanchi et Contador a été sanctionné de 2 ans de suspension.
Il était pauvre Contador ?
JTL avait déjà sa petite réputation, ça n'a pas dissuadé la Sky de l'engager, à une époque où elle se vantait de laver plus blanc que blanc ( c'est pour équilibrer avec le combat dans le tunnel que j'emploie à dessein cette expression :elephant: )
Quant à l'avocat, ce n'était pas la même affaire, et il a eu le temps entre les 2 de mieux s'adapter au milieu.
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Par Mengin88
#3111275
Je ne sais pas si c'est une conséquence de dopage ou une précocité capillaire, mais certains ici devraient pouvoir m'éclairer à propos du nouveau prodige lyonnais de 16 ans (en foot) mais je le trouve bien barbu pour un jeune de son âge..... :reflexion:
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Par Tontontrotsko
#3111280
Mengin88 a écrit :
26 janv. 2020, 23:21
Je ne sais pas si c'est une conséquence de dopage ou une précocité capillaire, mais certains ici devraient pouvoir m'éclairer à propos du nouveau prodige lyonnais de 16 ans (en foot) mais je le trouve bien barbu pour un jeune de son âge..... :reflexion:
Il y a un autre petit jeune d'Anderlecht que je trouvais suspect à l'époque. Je ne sais pas ce qu'il devient d'ailleurs. :elephant:
Par Quef
#3111281
Tontontrotsko a écrit :
26 janv. 2020, 23:42
Mengin88 a écrit :
26 janv. 2020, 23:21
Je ne sais pas si c'est une conséquence de dopage ou une précocité capillaire, mais certains ici devraient pouvoir m'éclairer à propos du nouveau prodige lyonnais de 16 ans (en foot) mais je le trouve bien barbu pour un jeune de son âge..... :reflexion:
Il y a un autre petit jeune d'Anderlecht que je trouvais suspect à l'époque. Je ne sais pas ce qu'il devient d'ailleurs. :elephant:
Ah bah tu devrais lire le livre de Pevenage, il en parle !
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Par dolipr4ne
#3111476
Attention, ceci est encore un post sur l’affaire Froome. Si vous n’en pouvez plus, passez votre chemin... :green:
Nopik a écrit :
25 janv. 2020, 21:40
Je vais t'aider Doli. Le coup des 2000ng, c'était une mesure "faussée" car réalisée après un gros effort, en état de déshydratation et après 3 pipis à 1h de l'arrivée de l'étape. Bref, le taux était artificiellement élevé. Mais en vrai, il aurait dû être plus bas. Tu comprends non ? :elephant:
Oui je sais bien tout ça, tout est exact, net et sans bavures. :elephant:

...mais j’aimerais avoir la position de jicébé quand meme. J’ai l’impression de faire tous les efforts possibles pour reconnaitre l’incontestable, tel que « Froome est juridiquement innocent », mais j’ai l’impression qu’il fait tout pour ne pas reconnaitre d’autres faits incontestables (les 2000ng, il les avait! / les suspensions des Italiens pour moins, elles ont bien eu lieu!).
Je ne vois pas, mais alors vraiment pas pourquoi il serait si impossible d’admettre qu’il y a eu, in fine, une difference de traitement...à moins qu’on veuille defendre une paroisse en particulier.

Ou si jicébé ne voit pas là de difference de traitement, qu’il m’explique pour quelle raison il y a eu abandon de poursuites pour Froome, là où d’autres ont été sanctionnés.
Si cela ne le choque pas, soit, mais qu’on echange sur ce que les conclusions de cette affaire par rapport à d’autres peut engendrer sur le monde du vélo et du sport en general.

Au lieu de ça, il ne fait qu’éviter mes questions precises pour en traiter d’autres. Pire, il vient me sortir des chiffres entre FDJ et Sky (dont le choix a d’ailleurs été contesté, mais perso je m’en fous), et conclue par « plus rien à ajouter ».

:mouchoir: :mouchoir: :mouchoir: :mouchoir: :mouchoir: :mouchoir: :mouchoir:

Comment je fais, moi, pour pas m’enerver derriere mon ecran? :sylvain84:
Alors apres, c’est clair, j’en fais des caisses sur Froome et la Sky, mais quand t’as autant l’impression qu’on fait tout pour mettre la poussiere sous le tapis (encore une fois, en dehors d’interets personnels, je ne comprends pas pourquoi à moins qu’on me l’explique), bah c’est difficile de rester silencieux et de lacher la grappe à cette equipe. Mais je serais tout aussi offensif et interrogatif si cette affaire avait concerné un autre coureur que Froome, une autre equipe que la Sky. Car c’est le sport et la justice dont il est question ici.

Cette affaire est quand meme un cas d’ecole sur le papier, il y a quelque chose d’assez incomprehensible, ou au moins extremement nébuleux, dans son traitement, dans sa jurisprudence, dans ses conclusions, dans son rapport de force (ce n’est pas leur faire un procès que de s’interroger sur le sens et les consequences du fait que le budget d’une equipe soit superieure au budget de l’AMA, comme l’a rappelé un forumeur; c’est en revanche un fait qui interroge le systeme et questionne sa viabilité).
En l’etat, j’ai l’impression que jicébé voudrait qu’on n’en parle meme pas, au simple vu des conclusions judiciaires, et qu’on passe à autre chose. Mais justement, cette affaire est assez dingue pour qu’on continue d’en parler, amha. C’est meme une nécessite de continuer d’en parler. D’autant que le silence et le « circulez, y a rien à voir » ont deja fait beaucoup, beaucoup de dégats dans notre sport. Enfin, bon dieu, je ne suis quand meme pas le seul à ne plus jamais vouloir revoir le velo des années 90 (et meme un peu plus) où on etait plus proche de l’aérospatiale que du cyclisme, si??

J’aimerais tellement comprendre pour quelle raison jicébé veut confisquer le debat sur cette affaire, en s’appuyant uniquement sur la conclusion. Depuis quand s’interdit-on de discuter d’une affaire judiciaire, de son contenu, de son avancée, de ses conclusions? Depuis quand s’interdit-on de considérer qu’un verdict (ou l’abandon de poursuites en l’occurrence) peut etre profondément injuste?
C’est, vraiment, ce que j’aimerais comprendre.

Voila, encore désolé pour ceux que cette affaire soûle, mais tant qu’on y reviendra, je pense que je ne pourrai jamais m’empecher de venir mettre mon grain de sel. Pas tant pour le plaisir que cela me procure de taper sur la Sky, mais pour defendre, avec toute l’humilité qui s’impose, une certaine idee de la justice et de l’équité dans le vélo/sport.
Par jicébé
#3111654
Que veux-tu que je te dise? :elephant: :elephant:

- qu'il y ait eu une différence de traitement entre Froome et Petacchi and co?
Dans les faits, oui. Mais, je l'espère et le suppose, sans doute se justifie-t-elle par des éléments juridiquement pertinents.
- est-ce que ça me choque? Non, si ce que j'ai dit ci-dessus se vérifie.
- est-ce que j'ai des intérêts personnels dans Sky? NON (ni dans Velon d'ailleurs). Et j'en ai MARRE qu'on (tu n'es pas le seul dans le cas) utilise ce genre de présomptions à mon encontre quand j'ai le malheur d'avoir des raisonnements (sur les équipes, sur le fonctionnement du cyclisme) qui vont à contre-courant de la pensée toute-puissante de ce forum.
- est-ce que le traitement de l'affaire a été influencé par la puissance financière de Sky? Je réponds par une autre question: est-ce qu'on peut interdire à un justiciable de se défendre par tous les moyens mis à sa disposition?
- est-ce que le verdict est injuste? Rien ne t'interdit de le penser. Pour moi, la vérité judiciaire a été dite, point.

Qu'est-ce que tu voulais que je te dise d'autre?

edit:
- est-ce que la puissance financière présumée de Sky peut porter atteinte au système dans son ensemble? Vaste problème auquel je n'ai pas de réponse toute faite:
x d'un côté, ne peut-on pas se réjouir que de l'argent soit injecté et investi dans le vélo?
x de l'autre, si "trop, c'est trop", quel est le remède? Le salary cap? L'instauration d'un salary cap, si elle peut égaliser les chances d'un point vue compétition proprement dite, aura-elle une quelconque influence en cas de nouvelle affaire portée en justice?
Par groom_
#3111710
jicébé a écrit :
27 janv. 2020, 18:44
Que veux-tu que je te dise? :elephant: :elephant:

- qu'il y ait eu une différence de traitement entre Froome et Petacchi and co?
Dans les faits, oui. Mais, je l'espère et le suppose, sans doute se justifie-t-elle par des éléments juridiquement pertinents.
- est-ce que ça me choque? Non, si ce que j'ai dit ci-dessus se vérifie.
(...)
Si même les mecs rationnels et précis du forum tombent dans le registre de la croyance et de l'à-peu-près, rien ne va plus :spamafote:
Par jicébé
#3111726
groom_ a écrit :
27 janv. 2020, 21:03
jicébé a écrit :
27 janv. 2020, 18:44
Que veux-tu que je te dise? :elephant: :elephant:

- qu'il y ait eu une différence de traitement entre Froome et Petacchi and co?
Dans les faits, oui. Mais, je l'espère et le suppose, sans doute se justifie-t-elle par des éléments juridiquement pertinents.
- est-ce que ça me choque? Non, si ce que j'ai dit ci-dessus se vérifie.
(...)
Si même les mecs rationnels et précis du forum tombent dans le registre de la croyance et de l'à-peu-près, rien ne va plus :spamafote:
Un moment de faiblesse peut arriver même aux meilleurs :elephant:
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Par Wald
#3111729
dolipr4ne a écrit :
27 janv. 2020, 13:13

Pas tant pour le plaisir que cela me procure de taper sur la Sky, mais pour defendre, avec toute l’humilité qui s’impose, une certaine idee de la justice et de l’équité dans le vélo/sport.
Perso je comprends très bien la position de Jicebe, en tout cas sur son dernier poste.

Quant à l’équité, qui peut mieux la permettre que les instances sportives et juridiques ?

Si tu penses comme moi que ce sont eux, il me semble que tu dois accepter leur décision.
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Par dolipr4ne
#3111819
Ah bah, franchement, merci pour la reponse détaillée! :super:

C’est dur à avaler, mais je c..com.......comprends. :genance:
Bon, c’est une sacrée difference de perception, donc. Mais je me dois de respecter ta position, et celles des autres, au vu des arguments. Ca renverrait presque à un débat philosophique sur le sentiment de justice/d’injustice, et ce ne serait sans doute pas inintéressant.
Et sinon, désolé d’avoir utilisé l’idée du « partisan », c’est juste que j’arrivais vraiment pas à imprimer ta perception des choses, sans que cela me paraisse « malhonnête ». Tu ne m’y reprendras plus. :jap:
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