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Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 20:14
par -Zabel21-
L'un des atouts majeurs de TA est clairement sa météo. Même si ce n'est pas vrai chaque saison, globalement les températures sont plus douces.
Paris-Nice devrait tenter un parcours un peu plus orienté vers les puncheurs selon moi (passage en ardèche ?).
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 20:27
par Le sucre sportif
Perso je préfère Paris-Nice parce que c'est au-delà du sportif, il y a ce côté MSR à partir de la capitale industrielle, grise où il fait moche, pour atteindre la Méditerrannée, le célèbre col d'Eze, la promenade des Anglais. C'est la fin de l'hiver, le vrai début de saison
Mais si j'avais été italien, j'aurais pu avoir le même type d'arguments pour TA
Sportivement je préférais TA il y a quelques années mais l'édition de l'an dernier, avec les bordures dans les plaines du Nord-Loiret, ont été pour moi le plus beau moment de l'année, avec l'attaque d'Alaph' au mondial
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 20:30
par charlix
-Zabel21- a écrit : 23 févr. 2018, 20:14
L'un des atouts majeurs de TA est clairement sa météo. Même si ce n'est pas vrai chaque saison, globalement les températures sont plus douces.
Paris-Nice devrait tenter un parcours un peu plus orienté vers les puncheurs selon moi (passage en ardèche ?).
Je pense aussi que PN aurait du rester sur l'idée du parcours de 2014 (ou 2015, plus sûr de la date), et un parcours pour puncheurs. la en regardant de près le profil, hormis d'hypothétiques bordures, on risque de trouver le temps long jusqu'au samedi...
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 20:36
par El_Pistolero_07
Ilnur majka a écrit : 23 févr. 2018, 20:09
El_Pistolero_07 a écrit : 23 févr. 2018, 19:50
Non tu dis des bêtises Ilnur. PN 2014, sans CLM ni arrivée au sommet, c'est une innovation, finir au sommet de la couillole aussi, en 2016, l'étape avec les chemins c'est une innovation toujours... Pendant ce temps, TA nous refait le même parcours.
TA qui introduit les CLMPE,des gros étapes de puncheurs ça innove
excepté la traditionnel arrivée du Termillo
perso je trouve que le parcours de PN c'est du Stéréotypé
Je ne pense pas que ces innovations de l'ASO n'impacte véritablement les résultats
prenons l'exemple des chemins de calcaires quels décalages nous ont t'ils fourni?Aucun favori lâché pas de réel spectacle
Tu dis n'importe quoi Ilnur, elles étaient où tes étapes pour puncheurs l'an passé ? Alors que Paris Nice 2017 c'est bordures les 2 premiers jours, le CLM du Mont Brouilly, l'arrivée à Fayence , la couillole et le feux d'artifice de Contador sur les hauteurs de Nice. A TA on a eu quoi ? Quintana qui met une mine au Termillo et basta...
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 20:45
par Le sucre sportif
A TA l'an dernier on a quand même vu Pinot tenir tête à Sagan sur un sprint pour ... puncheurs justement !
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 21:03
par Nopik
Le problème avec les derniers PN c'est qu'ils innovent un peu tous les ans mais il n'y a aucune cohérence ou ligne directrice. On ne sait plus ce que c'est.
Des clm, des clm en côte, pas de clm... Des arrivées au sommet, des parcours vallonés ?
J'aimais le PN "valloné" avant l'époque sky (genre celui gagné par LLS si je ne m'abuse).
Maintenant, si c'est pour faire un truc différent tous les ans, forcément la course perd de son statut.
TA, même si je n'adhère personnellement pas à leur choix d'en faire un mini GT, au moins on sait ce que c'est. Et les coureurs valident...
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 22:57
par dolipr4ne
Wow, les chiffres donnés par Charlix font peur, niveau SL...
Je prefere largement PN car elle est, aujourd'hui, le seul PT qui n'est pas systematiquement un mini-GT. Je sais que c'etait le cas de TA avant, mais c'est fini. Je ne cesse de me desesperer de voir tous ces PT se ressembler, je trouve ça triste. Alors si on ajoute l'influence de la meteo, en effet ca fait peur pour le futur de PN.
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 23:12
par marooned
Nopik a écrit : 23 févr. 2018, 21:03
J'aimais le PN "valloné" avant l'époque sky (genre celui gagné par LLS si je ne m'abuse).
T'avais une grosse arrivée à La montagne de Lure lors de l'édition gagnée par LLS...
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 23:14
par Coalize
Je viens de faire une petite étude sur les start-lists de TA et PN depuis 2010 jusque 2017.
Beh je m'inscris totalement en faux sur tout ce qui a été dit jusque là. Si on regarde les start-list de 2010 - 2013, le niveau des start-list de TA est aux alentours de 1300 points, celles de PN aux alentours de 1000. Sur la période 2014-2016, les deux sont aux alentours de 1100. Et en 2017 TA était à 1000 (avec seulement 6 coureurs du top 20) et PN à 1200 (avec 11 coureurs du top 20).
En fait, c'est totalement le contraire qui se produit si on analyse en profondeur! La start-list de PN ne cesse d'être meilleure chaque année. Celle de TA ne cesse de décroître.
Les Grands noms sont en fait les arbres qui cachent la forêt..
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 23:27
par charlix
Coalize a écrit : 23 févr. 2018, 23:14
Je viens de faire une petite étude sur les start-lists de TA et PN depuis 2010 jusque 2017.
Beh je m'inscris totalement en faux sur tout ce qui a été dit jusque là. Si on regarde les start-list de 2010 - 2013, le niveau des start-list de TA est aux alentours de 1300 points, celles de PN aux alentours de 1000. Sur la période 2014-2016, les deux sont aux alentours de 1100. Et en 2017 TA était à 1000 (avec seulement 6 coureurs du top 20) et PN à 1200 (avec 11 coureurs du top 20).
En fait, c'est totalement le contraire qui se produit si on analyse en profondeur! La start-list de PN ne cesse d'être meilleure chaque année. Celle de TA ne cesse de décroître.
Les Grands noms sont en fait les arbres qui cachent la forêt..
Pas du tout d'accord la-dessus, mais alors vraiment pas. Si on se fie à ce que tu dis, un duo Geschke - Kelderman au départ d'une course vaudrait mieux qu'avoir Tom Dumoulin.
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 23:32
par Coalize
charlix a écrit : 23 févr. 2018, 23:27
Coalize a écrit : 23 févr. 2018, 23:14
Je viens de faire une petite étude sur les start-lists de TA et PN depuis 2010 jusque 2017.
Beh je m'inscris totalement en faux sur tout ce qui a été dit jusque là. Si on regarde les start-list de 2010 - 2013, le niveau des start-list de TA est aux alentours de 1300 points, celles de PN aux alentours de 1000. Sur la période 2014-2016, les deux sont aux alentours de 1100. Et en 2017 TA était à 1000 (avec seulement 6 coureurs du top 20) et PN à 1200 (avec 11 coureurs du top 20).
En fait, c'est totalement le contraire qui se produit si on analyse en profondeur! La start-list de PN ne cesse d'être meilleure chaque année. Celle de TA ne cesse de décroître.
Les Grands noms sont en fait les arbres qui cachent la forêt..
Pas du tout d'accord la-dessus, mais alors vraiment pas. Si on se fie à ce que tu dis, un duo Geschke - Kelderman au départ d'une course vaudrait mieux qu'avoir Tom Dumoulin.
mais un duo Meintjes - Keldermann, c'est quand même mieux qu'un duo Dumoulin - Le Gac...
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 23:36
par Vincenzo60
El_Pistolero_07 a écrit : 23 févr. 2018, 20:36
Ilnur majka a écrit : 23 févr. 2018, 20:09
TA qui introduit les CLMPE,des gros étapes de puncheurs ça innove
excepté la traditionnel arrivée du Termillo
perso je trouve que le parcours de PN c'est du Stéréotypé
Je ne pense pas que ces innovations de l'ASO n'impacte véritablement les résultats
prenons l'exemple des chemins de calcaires quels décalages nous ont t'ils fourni?Aucun favori lâché pas de réel spectacle
Tu dis n'importe quoi Ilnur, elles étaient où tes étapes pour puncheurs l'an passé ? Alors que Paris Nice 2017 c'est bordures les 2 premiers jours, le CLM du Mont Brouilly, l'arrivée à Fayence , la couillole et le feux d'artifice de Contador sur les hauteurs de Nice. A TA on a eu quoi ? Quintana qui met une mine au Termillo et basta...
Le TA de l'an passé ne pouvait pas rivaliser mais :
Le final de Pomarance était sympa avec la grosse mine de Thomas. Sur l'étape du Terminillo, Sunweb essaie de bordurer, y a une phase de course sympa pendant 15 bornes. L'étape de Fermo avec les gros murs à la fin est plutôt agitée, Kwiatek attaque à 80 km de l'arrivée.
Enfin bref faut pas exagérer non plus
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 23:37
par Coalize
on ne juge pas une start-list qu'aux grands noms (C'est certes toujours mieux de les avoir). mais aussi à l'opposition qu'ils ont. Et à la densité de celle-ci
Une course ou tu as les 5 premiers puis après plus rien, quel est l'intérêt, à part de les voir se balader comme s'ils étaient à l'entrainement?. Cf quintana l'année dernière sur TA d'ailleurs...
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 23:37
par charlix
Coalize a écrit : 23 févr. 2018, 23:32
charlix a écrit : 23 févr. 2018, 23:27
Pas du tout d'accord la-dessus, mais alors vraiment pas. Si on se fie à ce que tu dis, un duo Geschke - Kelderman au départ d'une course vaudrait mieux qu'avoir Tom Dumoulin.
mais un duo Meintjes - Keldermann, c'est quand même mieux qu'un duo Dumoulin - Le Gac...
Ben non toujours pas, mieux vaut Dumoulin. J'imagine que tu t'es basé sur PCS, mais pour moi ça tient pas la route comme stat.
Si je regarde de près, Frank+Van Emden=Ewan
Wagner+Enger= Cavendish
ça tient pas trop debout non?
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 23:39
par Coalize
Et d'ailleurs, je pense qu'au vu des premiers éléments, les organisateurs de TA se sont bien rendus compte qu'ils perdaient année après année en densité. La start-list de 2018 m'a l'air de vouloir corriger cela!
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 23:43
par Coalize
charlix a écrit : 23 févr. 2018, 23:37
Coalize a écrit : 23 févr. 2018, 23:32
mais un duo Meintjes - Keldermann, c'est quand même mieux qu'un duo Dumoulin - Le Gac...
Ben non toujours pas, mieux vaut Dumoulin. J'imagine que tu t'es basé sur PCS, mais pour moi ça tient pas la route comme stat.
Si je regarde de près, Frank+Van Emden=Ewan
Wagner+Enger= Cavendish
ça tient pas trop debout non?
Si parce que les deux courses ont le même nombre de partants... Ton équation devient alors :
On a donc Frank + Van emden + Wagner + Enger = Ewan + Cavendish + 2 coureurs tout pourris sans intérêt.
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 23:43
par charlix
Le barème PCS est bizarre Coalize, en regardant de plus près encore, avoir Vuillermoz au départ d'une course ça équivaut à Alaphilippe, Sylvain Chavanel est lui au même niveau que Henao, Chaves=Romain Hardy
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 23:45
par AlbatorConterdo
Il faudrait peut être voir avec le classement CQR, voir pour chaque année, dans le top 20, 50 ou 100 qui va où de Paris ou Tirreno...mais ça fait un sacré boulot.
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 23:47
par Coalize
charlix a écrit : 23 févr. 2018, 23:43
Le barème PCS est bizarre Coalize, en regardant de plus près encore, avoir Vuillermoz au départ d'une course ça équivaut à Alaphilippe, Sylvain Chavanel est lui au même niveau que Henao, Chaves=Romain Hardy
Oui, charlix, parce que c'est basé sur les rankings. Et Vuillermoz a superformé sur les 12 derniers mois et Alaphilippe a sous performé.
Mais au final c'est pas important parce que les courses sont logées à la même enseigne. Ca se lisse. Il doit y avoir à peu prêt autant d'aberrations dans la start-list de TA que dans celle de PN.
Re: Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?
Publié : 23 févr. 2018, 23:49
par charlix
AlbatorConterdo a écrit : 23 févr. 2018, 23:45
Il faudrait peut être voir avec le classement CQR, voir pour chaque année, dans le top 20, 50 ou 100 qui va où de Paris ou Tirreno...mais ça fait un sacré boulot.
ça me paraîtrait plus pertinent, je continue à regarder car ça m'intrigue, et je vois qu'en 2017, B.Planckaert vaut 35, soit autant que Richie Porte et Marcel Kittel. Dans le même temps, Nibali vaut 20 comme Pinot, donc se baser sur un classement qui met Planckaert au dessus de Nibali, pas sûr qu'on puisse se baser dessus