Débat/Sondage : Paris-Nice a t-il perdu son attrait au profit de Tirreno-Adriatico ?

[Coalize]

Je viens de faire une petite étude sur les start-lists de TA et PN depuis 2010 jusque 2017.

Beh je m'inscris totalement en faux sur tout ce qui a été dit jusque là. Si on regarde les start-list de 2010 - 2013, le niveau des start-list de TA est aux alentours de 1300 points, celles de PN aux alentours de 1000. Sur la période 2014-2016, les deux sont aux alentours de 1100. Et en 2017 TA était à 1000 (avec seulement 6 coureurs du top 20) et PN à 1200 (avec 11 coureurs du top 20).

En fait, c'est totalement le contraire qui se produit si on analyse en profondeur! La start-list de PN ne cesse d'être meilleure chaque année. Celle de TA ne cesse de décroître.

Les Grands noms sont en fait les arbres qui cachent la forêt..

Pas du tout d'accord la-dessus, mais alors vraiment pas. Si on se fie à ce que tu dis, un duo Geschke - Kelderman au départ d'une course vaudrait mieux qu'avoir Tom Dumoulin.

mais un duo Meintjes - Keldermann, c'est quand même mieux qu'un duo Dumoulin - Le Gac...

[Vincenzo60]

TA qui introduit les CLMPE,des gros étapes de puncheurs ça innove
excepté la traditionnel arrivée du Termillo
perso je trouve que le parcours de PN c'est du Stéréotypé
Je ne pense pas que ces innovations de l'ASO n'impacte véritablement les résultats
prenons l'exemple des chemins de calcaires quels décalages nous ont t'ils fourni?Aucun favori lâché pas de réel spectacle

Tu dis n'importe quoi Ilnur, elles étaient où tes étapes pour puncheurs l'an passé ? Alors que Paris Nice 2017 c'est bordures les 2 premiers jours, le CLM du Mont Brouilly, l'arrivée à Fayence , la couillole et le feux d'artifice de Contador sur les hauteurs de Nice. A TA on a eu quoi ? Quintana qui met une mine au Termillo et basta...

Le TA de l'an passé ne pouvait pas rivaliser mais :

Le final de Pomarance était sympa avec la grosse mine de Thomas. Sur l'étape du Terminillo, Sunweb essaie de bordurer, y a une phase de course sympa pendant 15 bornes. L'étape de Fermo avec les gros murs à la fin est plutôt agitée, Kwiatek attaque à 80 km de l'arrivée.

Enfin bref faut pas exagérer non plus

[Coalize]

on ne juge pas une start-list qu'aux grands noms (C'est certes toujours mieux de les avoir). mais aussi à l'opposition qu'ils ont. Et à la densité de celle-ci

Une course ou tu as les 5 premiers puis après plus rien, quel est l'intérêt, à part de les voir se balader comme s'ils étaient à l'entrainement?. Cf quintana l'année dernière sur TA d'ailleurs...

[charlix]

Pas du tout d'accord la-dessus, mais alors vraiment pas. Si on se fie à ce que tu dis, un duo Geschke - Kelderman au départ d'une course vaudrait mieux qu'avoir Tom Dumoulin.

mais un duo Meintjes - Keldermann, c'est quand même mieux qu'un duo Dumoulin - Le Gac...

Ben non toujours pas, mieux vaut Dumoulin. J'imagine que tu t'es basé sur PCS, mais pour moi ça tient pas la route comme stat.

Si je regarde de près, Frank+Van Emden=Ewan
Wagner+Enger= Cavendish

ça tient pas trop debout non?

[Coalize]

Et d'ailleurs, je pense qu'au vu des premiers éléments, les organisateurs de TA se sont bien rendus compte qu'ils perdaient année après année en densité. La start-list de 2018 m'a l'air de vouloir corriger cela!

[Coalize]

mais un duo Meintjes - Keldermann, c'est quand même mieux qu'un duo Dumoulin - Le Gac...

Ben non toujours pas, mieux vaut Dumoulin. J'imagine que tu t'es basé sur PCS, mais pour moi ça tient pas la route comme stat.

Si je regarde de près, Frank+Van Emden=Ewan
Wagner+Enger= Cavendish

ça tient pas trop debout non?

Si parce que les deux courses ont le même nombre de partants... Ton équation devient alors :

On a donc Frank + Van emden + Wagner + Enger = Ewan + Cavendish + 2 coureurs tout pourris sans intérêt.

[charlix]

Le barème PCS est bizarre Coalize, en regardant de plus près encore, avoir Vuillermoz au départ d'une course ça équivaut à Alaphilippe, Sylvain Chavanel est lui au même niveau que Henao, Chaves=Romain Hardy

[AlbatorConterdo]

Il faudrait peut être voir avec le classement CQR, voir pour chaque année, dans le top 20, 50 ou 100 qui va où de Paris ou Tirreno...mais ça fait un sacré boulot.

[Coalize]

Le barème PCS est bizarre Coalize, en regardant de plus près encore, avoir Vuillermoz au départ d'une course ça équivaut à Alaphilippe, Sylvain Chavanel est lui au même niveau que Henao, Chaves=Romain Hardy

Oui, charlix, parce que c'est basé sur les rankings. Et Vuillermoz a superformé sur les 12 derniers mois et Alaphilippe a sous performé.

Mais au final c'est pas important parce que les courses sont logées à la même enseigne. Ca se lisse. Il doit y avoir à peu prêt autant d'aberrations dans la start-list de TA que dans celle de PN.

[charlix]

Il faudrait peut être voir avec le classement CQR, voir pour chaque année, dans le top 20, 50 ou 100 qui va où de Paris ou Tirreno...mais ça fait un sacré boulot.

ça me paraîtrait plus pertinent, je continue à regarder car ça m'intrigue, et je vois qu'en 2017, B.Planckaert vaut 35, soit autant que Richie Porte et Marcel Kittel. Dans le même temps, Nibali vaut 20 comme Pinot, donc se baser sur un classement qui met Planckaert au dessus de Nibali, pas sûr qu'on puisse se baser dessus

[charlix]

Le barème PCS est bizarre Coalize, en regardant de plus près encore, avoir Vuillermoz au départ d'une course ça équivaut à Alaphilippe, Sylvain Chavanel est lui au même niveau que Henao, Chaves=Romain Hardy

Oui, charlix, parce que c'est basé sur les rankings. Et Vuillermoz a superformé sur les 12 derniers mois et Alaphilippe a sous performé.

Mais au final c'est pas important parce que les courses sont logées à la même enseigne. Ca se lisse. Il doit y avoir à peu prêt autant d'aberrations dans la start-list de TA que dans celle de PN.

Et donc Planckaert a 35 et Nibali et Pinot à 20 en 2017 c'est normal aussi

[Coalize]

Il faudrait peut être voir avec le classement CQR, voir pour chaque année, dans le top 20, 50 ou 100 qui va où de Paris ou Tirreno...mais ça fait un sacré boulot.

Je regarde ca plus en détail dans les prochains jours. Parce que c'est super intéressant comme constatation en fait. Je pense même pour aller dans le sens de charlix, d'inclure en plus dans le barême la notoriété des grands noms dans le calcul, ce que ne fait pas PCS!

Dans mon taf, c'est presque quotidiennement que les analyses factuelles démentent les intuitions, même les plus évidentes!

Mais ce qui est sûr, c'est que la densité de la start-list de PN ne cesse de croître, celle de TA ne cesse de décroître.

[Coalize]

Oui, charlix, parce que c'est basé sur les rankings. Et Vuillermoz a superformé sur les 12 derniers mois et Alaphilippe a sous performé.

Mais au final c'est pas important parce que les courses sont logées à la même enseigne. Ca se lisse. Il doit y avoir à peu prêt autant d'aberrations dans la start-list de TA que dans celle de PN.

Et donc Planckaert a 35 et Nibali et Pinot à 20 en 2017 c'est normal aussi

Normal, non. Mais tu dois bien savoir, avec Rivals, que les barêmes c'est un sac de noeud ;). Là tu fais ton cedrick contestant Abu Dhabi en T4...

[charlix]

Et donc Planckaert a 35 et Nibali et Pinot à 20 en 2017 c'est normal aussi

Normal, non. Mais tu dois bien savoir, avec Rivals, que les barêmes c'est un sac de noeud ;). Là tu fais ton cedrick contestant Abu Dhabi en T4...

En voila une bonne idée, additionner les côtes de Rivals pour évaluer une Start-List. Je continue à regarder en détail ce que fait PCS, et c'est pas sérieux, Coquard au-dessus de Démare, Planckaert, plus j'avance dans le détail et plus je trouve des trucs aberrants...

Et en effet les barèmes sont un sac de nœuds, c'est pour ça qu'il faut faire ça sérieusement, comme tu le fais aussi sur tes jeux, mais là quand tu as l'habitude de coter, tu vois Planckaert, Coquard, Ulissi, Cavendish, etc...tu comprends tout de suite qu'il y a un souci. Sur rivals, on fait des erreurs, mais on a jamais pensé mettre Planckaert à 20 et Nibali à 13, proportionnellement c'est ce que ce classement donne.

[Coalize]

Normal, non. Mais tu dois bien savoir, avec Rivals, que les barêmes c'est un sac de noeud ;). Là tu fais ton cedrick contestant Abu Dhabi en T4...

En voila une bonne idée, additionner les côtes de Rivals pour évaluer une Start-List. Je continue à regarder en détail ce que fait PCS, et c'est pas sérieux, Coquard au-dessus de Démare, Planckaert, plus j'avance dans le détail et plus je trouve des trucs aberrants...

Et en effet les barèmes sont un sac de nœuds, c'est pour ça qu'il faut faire ça sérieusement, comme tu le fais aussi sur tes jeux, mais là quand tu as l'habitude de coter, tu vois Planckaert, Coquard, Ulissi, Cavendish, etc...tu comprends tout de suite qu'il y a un souci. Sur rivals, on fait des erreurs, mais on a jamais pensé mettre Planckaert à 20 et Nibali à 13, proportionnellement c'est ce que ce classement donne.

Additionner les côtes Rivals serait effectivement une très bonne idée si les côtes descendaient plus bas que 3. Car là c'est la prime aux start-lists aux nombreux coureurs merdiques... Et la c'est clair, PN ne peut pas lutter contre TA!