Bilan deuxième semaine TDF 2015

[Nopik]

J'aimerais bien que le Tour se termine par une ou 2 bonnes étapes de moyenne montagne plutôt que par des arrivées en altitude.
Sur les arrivées en HC, la hiérarchie est toujours peu ou prou la même durant tout le tour (oui il peut y avoir quelques écarts mais bon).
S'il y avait une étape \"montagnes russes\" placée à la fin, je trouve que cela permettrait aux challengers de lancer leurs dernières forces dans la bataille.

[Ca_va_bardet]

Et bien à titre personnel, j'ai réussi à prendre mon pied.

Points négatifs :
-Froome. Je suis assez romantique dans ma vision du sport, et clairement Froome n'a pas grand chose de romantique. Le voir écraser la course comme il le fait ne me procure pas beaucoup de plaisir, bien au contraire même.
-Les défaillances de nombreux favoris : Nibali, Contador, Pinot, Bardet, Rodriguez, il n'y en a plus un seul de dangereux au général, ca tue un peu le suspense, dommage.
-Quintana. Peut être que je me trompe, mais j'ai l'impression que le Quintana des pyrénées sera le même que celui des alpes, c'est à dire un Quintana suiveur qui au final me laisse sur ma faim.
-Le climat ultra lourd depuis mardi dernier. Le tour est tendu, on a une espèce de guerre froide entre SKY et les médias qui quoi qu'on en dira n'est absolument pas justifiée. La mauvaise ambiance est là, et vraiment gênante je trouve.
-Rolland. Avec son débours au début de la montagne, je m'attendais plus à un Rolland version Giro 2014. Pour l'instant il a montré un très bon niveau en montagne, mais pas d'envolées qu'il affectionne pourtant. J'espère le voir plus devant dans les alpes, je suis sur que ca le démange.

points positifs :
-Sagan. Il fait 2ème derrière Van Avermaet. Ensuite c'est fantastique. Constamment à l'avant. Il aura peut être le maillot vert sans aucune étape, mais pour moi, c'est tellement mérité. Une polyvalence impressionnante, mais surtout un mec qui se bouge comme j'ai rarement vu et pas pour se montrer. Il fait les sprint inter, mais il est quand même 5ème en haut à mende. 2ème à Gap, il est loin de faire de la figuration pour seulement chopper des points. Non vraiment il m'a fait vibrer.
-Bardet. Sa maladie a fait un début de semaine en flop. Mais au final le voir s'accrocher comme un mort dans le tourmalet alors qu'il était encore malade m'a déjà bluffé (Il faisait vraiment mal à voir dès l'Aspin, comment peut on continuer dans ces conditions ? !). Le voir ensuite à l'attaque comme il l'a fait pour au final déjà être revenu 12ème, je dis bravo.
-Pinot. J'ai d'abord été dépité par un énième craquage mental. Au final, je ne sais pas ce qu'il s'est passé. Par contre je sais que je n'aurai jamais misé un centime sur un quelconque fait d'arme de Pinot sur cette semaine. Et pourtant, le revoilà dans le coup au Plateau de Beille, puis à l'attaque deux étapes de suite. Il a très certainement ses défauts, mais il a aussi fait des progrès. Il y a encore 2 ans, il aurait sans aucun doute bâché dans l'anonymat. Là il se bat, et je trouve ca beau. Pourquoi s'échapper vers Valence et pas vers Gap ? Mystère et gachis, c'est sur. Mais peut être que l'essentiel pour lui n'était pas tant une logique sportive, mais plutôt de se faire mal, et de profiter d'avoir le droit d'aller à l'avant. On le sait il n'a plus souvent \"le droit\" de partir dans les échappées matinales, il a probablement envie de prendre du plaisir sur le vélo, je trouve ca beau.
-Barguil, lourde chute pour entamer la montagne et au final un vrai guerrier qui s'accroche comme un fou. Son tourmalet m'a vraiment plu, un sacré mental de s'accrocher autant alors qu'il est laché aussi tôt. Un gros contraste lorsqu'il double un Uran qui explose certainement au moins autant dans les jambes que dans la tête.
-Gesink. J'ai cru à l'attaque boomerang. Au final un très beau passage de la montagne pour un poissard infernal. Je me demande ce qui va lui tomber sur la tête pendant les Alpes, mais j'espère le voir aller chercher un beau top 10, lui aussi il est plein de mérite
-Les paysages traversés. Gorges du tarn, Viaduc de Millau, Ardèche, Vallée de Die, j'en ai pris plein les yeux, et je dois bien avouer que ca joue beaucoup dans mon ressenti final

[El_Pistolero_07]

Ah mardi dernier je me revois dans les ruelles du vieil Annecy à fantasmer sur une victoire au panache d'Alberto ou au pire d'écarts minimes entre tous les favoris... Et à 18 h je prends un demi dans un bar, sors ma tablette me connecte au WIFI et là l'horreur absolue, le Tour est plié et j'ai loupé l'étape où tout s'est joué
Cela dit, en voyant le replay, j'ai vomi 3 fois...
1 fois quand Porte a fait plier bagage au squale et au pistolero :vomito:
1 fois à l'attaque hideuse de Froome :vomito:
et 1 dernière quand Porte a déposé Nairo :vomito:

D'ailleurs cette manie de \"jeter\" le vélo sur la ligne, de Froome, je trouve ça moche mais moche !

[El_Pistolero_07]

Sinon Peter Sagan, quelle classe, quel panache ! Froome excepté, le meilleur coureur de ce TDF !

[biquet]

le parcours de prudhomme est bon jusqu'à la pierre saint martin, on a vraiment eu une montée spectaculaire à la pierre c'est une belle innovation. Mercà a aso pour cette nouveauté.
Un col irrégulier, des ruptures de pente c'est l'anti plateau de beille ce col du soudet ! et le spectacle a été eu rendez vous.

Par contre l'arrivée à cauterets bof et le plateau de beille qui décoit comme chaque fois qu'il est emprunté par le tour, je trouve cette montée ininteressante car régulière, rectiligne, sans possibilité d'enchainement de col...franchement sa récurrence est inexplicable au regard de spectacle qui s'y déroule.

Pour le général, tout dépend de Quintana, soit il se contente d'une attaque prévisible à la Toussuire ou à l'alpe d'huez, et il finira deuxième à coup sur, soir il décide de tout perdre pour gagner le tour et il doit attaquer sur chacune de ces quatre étapes alpestres.

On est pas d'accord. Quintana est incapable d'attaquer sur 4 étapes consécutives, et quand à tenter de gagner le Tour au risque de tout perdre, c'est pas dans la doxa du cyclisme moderne. Même Contador ne l'a jamais fait. En 2011, il attaque au pied du Télégraphe, mais il ne s'est jamais mis "minable" dans ce col, pas plus que sur le Galibier. D'ailleurs, dans l'Alpe d'Huez, il n'a pas explosé. Mais simplement, il n'avait pas les pattes, après son Giro 2011.

Jamais un DS moderne ne dira à un coureur: " Bon, la 2è place, on s'en branle, je veux que tu tentes le tout pour le tout, quitte à prendre 1/4 dans la gueule." Un podium du Tour, ça ne se galvaude pas.

Au pied de Val-Martello, Quintana avait 1'30" d'avance sur Uran, Majka, Aru, Pozzo et les autres. En haut, il avait plus que doublé son avantage, après avoir fait les 20 derniers km tout seul, sans jamais être relayé par Rolland et Hesjedal. Il aime les cols longs, et il a du coffre, Quintana.

La Croix-de-Fer est à 55km de l'arrivée, ça parait loin, mais il n'y a pas 1km de plat: c'est 30 bornes de descente, et 25km de montée ( Mollard+Toussuire). Sous certaines conditions, c'est un truc faisable pour un gars comme Quintana, surtout au vu de sa forme actuelle.

[Wombat]

La fin de semaine, nottament Mende m'a tout de même redonné espoir. Et si Quintana avait un _plan :not-sure: ?

Ce petit bonhomme il est tout de même définitivement pas là pour amuser la galerie, pendant que Nibali et Contador tentent un peu partout au petit bonheur la chance, lui se contente pour l'instant d'une ou deux attaques bien placés qui sont pour l'instant celles qui ont fait le plus de mal à Froome.

Depuis la fin de TA tout le monde sait qu'il se programme pour envoyer les watts en troisième semaine, d'habitude c'est le genre de plan qui déconne mais lui a déjà prouvé en 2013 et 2014 qu'il en était tout à fait capable. Après son retard est énorme mais dans tous les cas je ne pense pas qu'il s'imaginait en jaune en début de troisième semaine.

[mazinho93]

Si quintana a du coffre, il doit fatiguer froome et l'attaquer à mon sens sur les quatre étapes alpestres qui viennent, il a 3 minute de retard c'est énorme, il faut prendre des risques si Quintana souhaite gagner, les tactiques classiques du cyclisme moderne (attendre la dernière montée) sont inefficaces avec sky et froome.

Après effectivement peut être qu'il est résigné et qu'il tentera uniquement sur des dernières montées, masi dans ce cas il n'a aucune chance de reprendre le temps suffisant à froome.

[biquet]

La fin de semaine, nottament Mende m'a tout de même redonné espoir. Et si Quintana avait un [i:1116k25m]_plan[/i:1116k25m] :not-sure: ?

Ce petit bonhomme il est tout de même définitivement pas là pour amuser la galerie, pendant que Nibali et Contador tentent un peu partout au petit bonheur la chance, lui se contente pour l'instant d'une ou deux attaques bien placés qui sont pour l'instant celles qui ont fait le plus de mal à Froome.

Depuis la fin de TA tout le monde sait qu'il se programme pour envoyer les watts en troisième semaine, d'habitude c'est le genre de plan qui déconne mais lui a déjà prouvé en 2013 et 2014 qu'il en était tout à fait capable. Après son retard est énorme mais dans tous les cas je ne pense pas qu'il s'imaginait en jaune en début de troisième semaine.

Je suis pas sûr qu'il se programme pour la 3è semaine, j'ai plutôt l"impression que ses qualités de récupération sont exceptionnelles, comme l'affirmait Luis Saldarriaga l'an dernier ( son entraineur de Colombia-Es Pasion ).

En gros, son moteur n'est peut-être pas surpuissant ( par rapport à Froome en tout cas ), mais il est hyper-résistant. Pour lui, c'est tout bénèf que la 3è semaine des GT soit celle ou sont concentrées les plus grosses difficultés.

[luckywinner]

Si movistar veut gagner le Tour ils doivent forcément attaquer dès qu'ils en ont la possibilité.
Déjà hier Valverde a semblé refusé d'attaquer donc on peut y douter.

Mais Movistar doivent pour moi visser dans le col d'Allos et Valverde doit faire la descente à fond (pluie annoncée au passage pour demain dans les Alpes) pour sortir Froome de son retranchement. Si Thomas confirme son recul des derniers jours, on pourrait tout à fait le voir lacher avant le sommet d'Allos, et dans ce cas froome devra se contenter de Porte comme soutien qui n'est pas un grand descendeur.
Bardet a montré la voie sur le Dauphiné qu'il y avait les possibilités de faire un coup sur l'étape de demain.
L'idéal serait bien sur que Valverde sorte avec un Contador ou un Nibali, pour éviter de les voir rouler sur Valverde dans le final.
Une telle stratégie, Froome n'aura pas le choix, même si il aura le soutien d'un TVG, il devrait faire la montée de Pra Lou à bloc.

Le lendemain c'est un plus compliqué d'attaquer, mais pourquoi pas forcer la Sky rouler derrière un gros groupe d'échappée (avec valverde puis Quintana) en attaquant sur les 2 premières heures, il n'y a pas d'énormes cols sur les 120 premiers kms ,mais les 85 premiers kms sont difficiles, c'est pas les Stannard Rowe Roche Konig qui vont pouvoir contrôler des grosses offensives vu le niveau montré depuis le début du Tour par ces derniers.
Après si tu arrives au pied du Glandon avec des Sky fatigués et un Froome qui a du faire un gros effort la veille, ça peut permettre des possibilités.

Et si tu as 2 jours très durs, il est évident que le lendemain les opportunités d'attaques lointaines seront plus facilement réalisable.

Maintenant ce qu'on a vu hier, permet de douter fortement de voir une Movistar vraiment offensive.

[Trinite]

Qui a déjà perdu récemment un grand tour ou ayant plus de 2 minutes d'avance (je vais être gentil) à une semaine de l'arrivée ?

Bon sinon je comprends les gens qui disent avoir l'impression que le Tour n'a pas encore débuté. On en attendait tellement avec les 4 fantastiques... Froome, en dehors de sa démo à la Pierre St Martin, gagne son Tour dans les 4 premiers jours : coup de bordure à Zélande, coup de force à Huy, aucune perte de temps sur les pavés. Tu vois Nibali qui reste un cran en dessous jamais dans le coup et Contador qui fait avec les moyens du bord après le Giro. A partir de là, tu sais déjà que ça va être difficile d'aller le chercher, il ne reste plus que Quintana.

Niveau parcours, c'est pas mal ces arrivées différentes en cote mais c'en devient frustrant à la longue ces batailles sur 1, 2 ou 3 bornes, t'as envie d'en voir plus quoi. Faut attendre d'être à 4 jours de l'arrivée pour voir des enchainements de longs cols.

[Wombat]

[b:13my85q9]Qui a déjà perdu récemment un grand tour ou ayant plus de 2 minutes d'avance (je vais être gentil) à une semaine de l'arrivée ?
[/b:13my85q9]
Bon sinon je comprends les gens qui disent avoir l'impression que le Tour n'a pas encore débuté. On en attendait tellement avec les 4 fantastiques... Froome, en dehors de sa démo à la Pierre St Martin, gagne son Tour dans les 4 premiers jours : coup de bordure à Zélande, coup de force à Huy, aucune perte de temps sur les pavés. Tu vois Nibali qui reste un cran en dessous jamais dans le coup et Contador qui fait avec les moyens du bord après le Giro. A partir de là, tu sais déjà que ça va être difficile d'aller le chercher, il ne reste plus que Quintana.

Niveau parcours, c'est pas mal ces arrivées différentes en cote mais c'en devient frustrant à la longue ces batailles sur 1, 2 ou 3 bornes, t'as envie d'en voir plus quoi. Faut attendre d'être à 4 jours de l'arrivée pour voir des enchainements de longs cols.

Monsieur Uran Uran (tout du moins sur Quintana). ompom:

[Wombat]

le parcours de prudhomme est bon jusqu'à la pierre saint martin, on a vraiment eu une montée spectaculaire à la pierre c'est une belle innovation. Mercà a aso pour cette nouveauté.
Un col irrégulier, des ruptures de pente c'est l'anti plateau de beille ce col du soudet ! et le spectacle a été eu rendez vous.

Par contre l'arrivée à cauterets bof et le plateau de beille qui décoit comme chaque fois qu'il est emprunté par le tour, je trouve cette montée ininteressante car régulière, rectiligne, sans possibilité d'enchainement de col...franchement sa récurrence est inexplicable au regard de spectacle qui s'y déroule.

Pour le général, tout dépend de Quintana, soit il se contente d'une attaque prévisible à la Toussuire ou à l'alpe d'huez, et il finira deuxième à coup sur, soir il décide de tout perdre pour gagner le tour et il doit attaquer sur chacune de ces quatre étapes alpestres.

On est pas d'accord. Quintana est incapable d'attaquer sur 4 étapes consécutives, et quand à tenter de gagner le Tour au risque de tout perdre, c'est pas dans la doxa du cyclisme moderne. Même Contador ne l'a jamais fait. En 2011, il attaque au pied du Télégraphe, mais il ne s'est jamais mis "minable" dans ce col, pas plus que sur le Galibier. D'ailleurs, dans l'Alpe d'Huez, il n'a pas explosé. Mais simplement, il n'avait pas les pattes, après son Giro 2011.

Jamais un DS moderne ne dira à un coureur: " Bon, la 2è place, on s'en branle, je veux que tu tentes le tout pour le tout, quitte à prendre 1/4 dans la gueule." Un podium du Tour, ça ne se galvaude pas.

Au pied de Val-Martello, Quintana avait 1'30" d'avance sur Uran, Majka, Aru, Pozzo et les autres. En haut, il avait plus que doublé son avantage, après avoir fait les 20 derniers km tout seul, sans jamais être relayé par Rolland et Hesjedal. Il aime les cols longs, et il a du coffre, Quintana.

La Croix-de-Fer est à 55km de l'arrivée, ça parait loin, mais il n'y a pas 1km de plat: c'est 30 bornes de descente, et 25km de montée ( Mollard+Toussuire). Sous certaines conditions, c'est un truc faisable pour un gars comme Quintana, surtout au vu de sa forme actuelle.

Je ne pense pas que tout perdre entre dans l'équation. J'ai dû mal à imaginer une situation de course où Quintana pourrait perdre le podium même avec une attaque de loin . Que ce soit dans le Glandon, Allos, la Croix de Fer ou le Mollard, s'il attaque ça enterrera forcément Tejay. Le seul problème à la limite c'est Contador, même si je l'imagine plutôt comme élément déclencheur de la bataille et grand perdant que comme profiteur d'une défaillance.

[david38100]

Les attaques de Contador ne sont plus tranchante comme avant sur ce Tour, il va avoir du mal à surprendre Froome. Tant que Froome aura des équipiers avec lui toute attaque sera impossible. La clé c'est Valverde il doit attaquer de loin mais son tempérament va lui jouer des tours...

[mc-enroe31]

Je ne pense pas que tout perdre entre dans l'équation. J'ai dû mal à imaginer une situation de course où Quintana pourrait perdre le podium même avec une attaque de loin . Que ce soit dans le Glandon, Allos, la Croix de Fer ou le Mollard, s'il attaque ça enterrera forcément Tejay. Le seul problème à la limite c'est Contador, même si je l'imagine plutôt comme élément déclencheur de la bataille et grand perdant que comme profiteur d'une défaillance.

Perso, je suis dégouté des tactiques du cyclisme moderne.

On se demande ce que les directeurs sportifs disent à leur coureur chaque matin.

[i:2uhg8h46]"Gardes ta place, ne prends pas de risque car ton poursuivant est 20" derrière toi au général, ne tente pas une échappée, tu vas le payer ensuite".[/i:2uhg8h46]

Finalement on assiste à des courses stéréotypées, c'est toujours le même scénario.

Et on a parfois une étape sur 7 ou 8 de montagne où on voit un scénario un peu différent et là on crie au miracle alors que c'est à toutes les étapes que cela devrait flinguer de loin entre les coureurs placés au général.

[Jani]

Je ne pense pas que tout perdre entre dans l'équation. J'ai dû mal à imaginer une situation de course où Quintana pourrait perdre le podium même avec une attaque de loin . Que ce soit dans le Glandon, Allos, la Croix de Fer ou le Mollard, s'il attaque ça enterrera forcément Tejay. Le seul problème à la limite c'est Contador, même si je l'imagine plutôt comme élément déclencheur de la bataille et grand perdant que comme profiteur d'une défaillance.

Perso, je suis dégouté des tactiques du cyclisme moderne.

On se demande ce que les directeurs sportifs disent à leur coureur chaque matin.

[i:georgcmj]"Gardes ta place, ne prends pas de risque car ton poursuivant est 20" derrière toi au général, ne tente pas une échappée, tu vas le payer ensuite".[/i:georgcmj]

Finalement on assiste à des courses stéréotypées, c'est toujours le même scénario.

Et on a parfois une étape sur 7 ou 8 de montagne où on voit un scénario un peu différent et là on crie au miracle alors que c'est à toutes les étapes que cela devrait flinguer de loin entre les coureurs placés au général.

Certaines étapes sont escamotées c'est certain mais il ne faut pas prendre les coureurs pour des mules qui pensent qu'à se faire péter le caisson. On est plus en 1950 où les cols ressemblaient à des sentiers de randonnée, qu'on roulait pour un pays et pas pour une marque, qu'il y avait 130 coureurs que les meilleurs équipiers étaient maçons et boulangers dans la vie. J'exagère mais il faut accepter le fait que le cyclisme a évolué, s'est modernisé et que la faute n'en incombe pas entièrement aux coureurs et managers mais simplement à l'évolution de la société. Les enjeux médiatiques et financiers sont différents. Le niveau des favoris et des équipes s'est resserré. L'évolution des routes et des machines favorisent les grandes vitesses et les courses en peloton. C'est comme ça. On ne peut exiger un sport clean et des cols transformés en far west... :tear:
L'objectif d'un leader est d'arriver à son objectif, pas de faire le clown à 100 bornes de l'arrivée. Tout le monde n'est pas Merckx...

[kentinmania_]

Seuls les mecs en dehors du top 10 osent ces tactiques du \"ça passe ou ça casse\" malheureusement.

En même temps, je n'aime pas ramener tout le temps le cyclisme moderne aux watts, mais vu qu'il est improbable qu'un coureur du top 10 ait les coudées franches pour attaquer, il doit vraiment faire une performance surhumaine pour pouvoir faire exploser des équipes aussi solides que Sky, Movistar ou Tinkoff sans compter les autres qui trouveraient un terrain d'entente pour défendre une 6-7e place.

Mais ne vous inquiétez pas, ces Alpes vont être superbes avec nos français qui ont perdu suffisamment de temps auparavant - on peut toujours compter sur Pierrot Rolland pour ça.

[mc-enroe31]

J'entends ton message Jani mais c'est donc aux organisateurs de faire un tracé qui permettra de créer des écarts.

La plupart des cols empruntés par le TDF sont des \"autoroutes\" avec des chaussées \"en trop bon état\".

Il va falloir qu'un jour ASO dise merde à la caravane publicitaire sur deux étapes de montagne (une dans les Pyrénées et une dans les Alpes) et qu'on emprunte des cols étroits, pentus et avec un revêtement pourrie et là on risque de voir du spectacle.

Et de tels cols il y en a en France, le problème, c'est toujours la caravane publicitaire qui doit passer partout.

Au Giro, il y a parfois des étapes où on détourne la caravane publicitaire pour emprunter certains cols.

[Orodreth]

De belles bagarres entre les échappées en tout cas. Du suspense de ce côté ci.

En 2011, Schleck était parti à combien de km de la ligne ?

Je ne sais plus exactement à 50km je dirais mais à l'époque il n'y avait aucune équipe qui dominé, Contador n'avait plus que Navarro, Voeckler avait Rolland et Charteau à la peine en fin de groupe et Evans n'avait plus personne. Avec la Sky Andy aurait été revu avant le pied du Galibier.

Au pied du Galibier, les Euskaltel devaient être 5 ou 6 avec leur échappée.

[Baignereau]

De belles bagarres entre les échappées en tout cas. Du suspense de ce côté ci.

En 2011, Schleck était parti à combien de km de la ligne ?

Je ne sais plus exactement à 50km je dirais mais à l'époque il n'y avait aucune équipe qui dominé, Contador n'avait plus que Navarro, Voeckler avait Rolland et Charteau à la peine en fin de groupe et Evans n'avait plus personne. Avec la Sky Andy aurait été revu avant le pied du Galibier.

Au pied du Galibier, les Euskaltel devaient être 5 ou 6 avec leur échappée.

En 2011 Schleck sort dans la partie la plus difficile de l'Izoard juste après Brunissard et il devait bien rester 70 KM...

[Jani]

J'entends ton message Jani mais c'est donc aux organisateurs de faire un tracé qui permettra de créer des écarts.

La plupart des cols empruntés par le TDF sont des "autoroutes" avec des chaussées "en trop bon état".

Il va falloir qu'un jour ASO dise merde à la caravane publicitaire sur deux étapes de montagne (une dans les Pyrénées et une dans les Alpes) et qu'on emprunte des cols étroits, pentus et avec un revêtement pourrie et là on risque de voir du spectacle.

Et de tels cols il y en a en France, le problème, c'est toujours la caravane publicitaire qui doit passer partout.

Au Giro, il y a parfois des étapes où on détourne la caravane publicitaire pour emprunter certains cols.

Oui en effet, la caravane est un problème. Au Mur de Huy, l'entièreté du cortège n'a pas pu passé mais ce n'était qu'sur 1 km. Je ne crois pas que les publicitaires puissent accepter d'éviter 10-15 km de cols avec une foule remplis de "consommateurs" malheureusement. Le Tour de France est victime de sa grandeur et ses enjeux financiers. Puis généralement, les cols étroits et méconnus débouchent souvent sur des petites localités incapables d'accueillir toute l'infrastructure d'une ville-étape du Tour. Néanmoins, le menu proposé cette année dans cette 3e semaine peut amener une belle bagarre et éparpiller du monde.