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Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 12 juin 2018, 16:34
par Gino Bartali
kelmeur a écrit : 12 juin 2018, 10:48
Gino Bartali a écrit : 11 juin 2018, 22:21
Bravo Tuco !

Plutôt que de transformer la Kermesse de Juillet en guerre de tranchée, gardons précieusement ces listes en attendant novembre.

On attend quand même une déclaration officielle de

, l'Edgar Faure du froomisme.
Sinon on peut faire des phrases avec tout et n'importe quoi, du genre "Chirac a été président sous la Vème République, donc Tokyo se trouve au Japon", les deux parties de la phrase sont bien justes, n'empêche que la phrase est fausse.
Le kelmeurisme réussit encore son exercice de funambule,
_donc 
remportera les duels.
Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 12 juin 2018, 16:39
par kelmeur
C'est à mon avis la seule conclusion raisonnable "On tourne en rond".
Seule la décision de justice rendue par l'UCI puis éventuellement pas le TAS ensuite nous fera sortir de la spirale.
Tout le reste n'est finalement que du vent.
Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 12 juin 2018, 16:51
par JFKs
groom_ a écrit : 12 juin 2018, 16:32
Tout comme ce n'est en aucun cas une preuve qu'il ne l'était pas. Tout comme ce n'est pas le contrôle à la Vuelta qui sème le doute; il était déjà passablement répandu. On tourne en rond avec cette argumentation.
Je n'ai pas tout lu sur le forum, mais je crois qu'à aucun moment cet argument n'a été utilisé pour "prouver" qu'il n'était pas dopé.

Par contre, pendant le Giro on en a bouffé à plusieurs reprises de cet argument. Il est faux, alors il faudrait cesser de l'utiliser. Et même si effectivement il y avait déjà des doutes depuis longtemps, le lien direct Vuelta-Giro a été fait à plusieurs reprises et présenté comme argument imparable.
Les raisonnements binaires chez certains deviennent franchement lassants
on essaie d'être un peu plus retenu -> on est pro-sky
on souligne un faux argument -> on est soupçonné de le retourner pour prouver le contraire
Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 12 juin 2018, 16:55
par Richard
et on est critique en essayant de s'en tenir aux faits et à la raison, sans "sauts" logiques -> on est anti-Sky et discrédité par des mauvais arguments de ce "camp" qu'on n'a pas utilisés

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 12 juin 2018, 18:11
par biquet
Lotto-jumboy a écrit : 12 juin 2018, 11:43
biquet a écrit : 12 juin 2018, 10:19
Je pense vraiment que le salut des autres formations ne peut venir que d'une alliance. Aucune équipe ne peut espérer, seule, ébranler le rouleau-compresseur Sky. Faut s'y mettre à plusieurs, et par une tactique de harcèlement (en plaine comme en montagne), sait-on jamais ?
Mais c'est illusoire puisque chaque formation n'a qu'une ambition: gagner. Leur but n'est pas de faire perdre SKY pour le bénéfice de quelqu'un d'autre.
(Ou alors faut qu'une équipe comme Movistar joue la carte de la triple lame: Valverde en 1, Landa en 2, et Quintana en 3, après être resté collé au cul de Froome. Je crois en Landa, c'est un attaquant, il va essayer de faire mal à son ancienne équipe. On verra ou il en est au soir de l'étape des pavés. )
Non justement toutes équipes à part Sky court pour ne pas gagner c'est bien ça le problème. Pour se regarder en chien de faïence ils sont très forts mais pour porter ces coui... ça devient plus difficile.
En fait, y a pas match. Les c..., on a bien vu qui les avait, sur le dernier Giro: Froome. "Je vous laisse les gars, vous avez été bien braves jusque-là, mais j'ai un Tour d'Italie à gagner. On se retrouve à l'arrivée, dans 80 km."
Argent, domination, virilité. Prosternons-nous.

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 12 juin 2018, 18:24
par On3
kelmeur a écrit : 12 juin 2018, 16:39
C'est à mon avis la seule conclusion raisonnable "On tourne en rond".
Seule la décision de justice rendue par l'UCI puis éventuellement pas le TAS ensuite nous fera sortir de la spirale.
Tout le reste n'est finalement que du vent.
Putain ouai ! Vivement qu'il soit suspen... Oups.

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 12 juin 2018, 18:55
par Bradounet_
kelmeur a écrit : 12 juin 2018, 10:48
Comme on peut le voir ce qui est amusant ce n'est pas de dire que ce qui se trouve à droite du "donc" est faux, ses phrases sont fausses car ce qui est à gauche du donc est juste mais le donc en lui même est faux, quand bien même ce qui se trouve à sa droite s'avérerait juste. Il n'y a pas d'implication entre les deux termes.
Sinon on peut faire des phrases avec tout et n'importe quoi, du genre "Chirac a été président sous la Vème République, donc Tokyo se trouve au Japon", les deux parties de la phrase sont bien justes, n'empêche que la phrase est fausse.
On lit ce genre de conneries un peu toute la journée sur VCN.
"Vrai implique Vrai" est Vrai

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 12 juin 2018, 22:09
par Le sucre sportif
kelmeur a écrit : 12 juin 2018, 16:39
C'est à mon avis la seule conclusion raisonnable "On tourne en rond".
Seule la décision de justice rendue par l'UCI puis éventuellement pas le TAS ensuite nous fera sortir de la spirale.
Tout le reste n'est finalement que du vent.
On en revient à ce que je disais au début du topic :
Le vent l'emportera ... tout disparaîtra ... le vent l'emportera

Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 12 juin 2018, 23:39
par guesdon71
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... vre/910515
En voyant le titre, j'ai cru que le jour de gloire était arrivé, mais en fait non.
Il va juste défendre se méthodes de l'époque
Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 13 juin 2018, 01:35
par Wald
Dans le sport, il y a des règles et c’est sur ces règles qu’il faut s’appuyer pour sanctionner un coureur qui a fauté. Les règles sont imparfaites, elles ont des zones d’ombre et il se trouve que le cas Froome n’est pas si simple. S’il s’etait fait prendre pour un produit interdit, la sanction serait tombé comme pour di Gregorio, ce n’est pas l’armée d’avocat qui aurait changé grand chose. Le cas présent, le règlement permet à Froome de continuer à courir comme pour Contador pour les types de produits qu’ils ont pris . Ce n’est pas à l’honneur de Froome de continuer à courir alors qu’une sanction lui pend au nez, mais comme Contador il fait ce choix contestable. Perso, comme Kelmeur, je me repose sur le règlement et attends donc la décision des instances compétentes . De toute façon, dopé ou pas, ce n’est pas un coureur que j’apprécie, j’aime les coureurs de CG qui progressent petit à petit, comme Evans (pour ne pas être franco-français) ou Bardet et Pinot avec tous leurs défauts.
Après qu’un médecin de la Sky écrive un bouquin pour ce faire du fric, même s’il condamnait les pratiques de la Sky, tant qu’il n’y a pas de preuve, c’est juste utile pour faire jouir les haters. Si un membre du team Sky voulait condamner leur supposé méthode illégale, la voie normale serait d’aller en justice avec des preuves qui seraient pris en compte par la justice anglaise au vue du rapport critique parlementaire.
Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 17 juin 2018, 18:53
par GATO
Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 17 juin 2018, 22:47
par mazinho93
Wald a écrit : 13 juin 2018, 01:35
Dans le sport, il y a des règles et c’est sur ces règles qu’il faut s’appuyer pour sanctionner un coureur qui a fauté. Les règles sont imparfaites, elles ont des zones d’ombre et il se trouve que le cas Froome n’est pas si simple. S’il s’etait fait prendre pour un produit interdit, la sanction serait tombé comme pour di Gregorio, ce n’est pas l’armée d’avocat qui aurait changé grand chose. Le cas présent, le règlement permet à Froome de continuer à courir comme pour Contador pour les types de produits qu’ils ont pris . Ce n’est pas à l’honneur de Froome de continuer à courir alors qu’une sanction lui pend au nez, mais comme Contador il fait ce choix contestable. Perso, comme Kelmeur, je me repose sur le règlement et attends donc la décision des instances compétentes . De toute façon, dopé ou pas, ce n’est pas un coureur que j’apprécie, j’aime les coureurs de CG qui progressent petit à petit, comme Evans (pour ne pas être franco-français) ou Bardet et Pinot avec tous leurs défauts.
Après qu’un médecin de la Sky écrive un bouquin pour ce faire du fric, même s’il condamnait les pratiques de la Sky, tant qu’il n’y a pas de preuve, c’est juste utile pour faire jouir les haters. Si un membre du team Sky voulait condamner leur supposé méthode illégale, la voie normale serait d’aller en justice avec des preuves qui seraient pris en compte par la justice anglaise au vue du rapport critique parlementaire.
Je comprends ce raisonnement, mais comme je le répète souvent sur ce forum , il faut à mon avis distinguer le débat juridique lié au procédure que tu décris...du débat moral et éthique, le seul intéressant à mon sens .
Dans ce débat éthique, la seule question est de savoir si froome a utilisé les bénéfices d une substance médicamenteuse pour gagner la vuelta ; et pour moi quand on a un taux aussi important de ventoline , on a franchi la limite éthique avec un médicament qui l a aidé à gagner !
Peu importe que le règlement imparfait le blanchisse dans les jours à venir...
Toutes ses performances sont suspectes avec cette épisode, je ne crois pas dans sa crédibilité sportive, c est une supercherie pour moi..on a tout à fait le droit de juger la morale douteuse de la sky, laquelle joue avec les limites des reglements sportifs en proposant une aide médicale " borderline" à froome....ce contrôle anormal le démontre !
..
Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 18 juin 2018, 17:05
par nostradamus--dans--le--bus
Le sentiment anti Sky est pas si fort. Bernal Thomas Kwiatkowski sont assez appréciés ici par pas mal de gens.
Il y a plus un malaise Froome, et ça a commencé dès 2013... Pour certains ça fait un moment que c' est pénible et je les comprend.
4 Tour de France en 5 ans ça commence à faire beaucoup. Froome a le meme age que Riis en 1997 ou Armstrong en 2005, on doit s' approcher de la fin ou pas !
Froome est vraiment fort mais il gagne pas tout, il lui a fallu plusieurs tentative pour faire le doublé Giro Vuelta.
Le doublé Giro Tour semble encore plus dur, je serai assez surpris qu' il gagne encore le Tour.
C' est le manque de suspense et son immense domination qui me génait le plus chez Froome, cette année on aura surement pas ce problème.
Dans un mois jour pour jour ce sera la deuxième étape des Alpes et il nous fera peut etre pitié ce jour là, personne ne connait l' avenir, surtout en cyclisme.
Les gars qu' il va affronter n' auront pas fait le Giro, et il a un ou deux gars dans son équipe qui peuvent beaucoup l' aider ou beaucoup lui nuire. Thomas n' est pas dans cet état de forme par hasard, ça fait des mois qu' il se prépare...
Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 18 juin 2018, 21:00
par mazinho93
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 18 juin 2018, 17:05
Le sentiment anti Sky est pas si fort. Bernal Thomas Kwiatkowski sont assez appréciés ici par pas mal de gens.
Il y a plus un malaise Froome, et ça a commencé dès 2013... Pour certains ça fait un moment que c' est pénible et je les comprend.
4 Tour de France en 5 ans ça commence à faire beaucoup. Froome a le meme age que Riis en 1997 ou Armstrong en 2005, on doit s' approcher de la fin ou pas !
Froome est vraiment fort mais il gagne pas tout, il lui a fallu plusieurs tentative pour faire le doublé Giro Vuelta.
Le doublé Giro Tour semble encore plus dur, je serai assez surpris qu' il gagne encore le Tour.
C' est le manque de suspense et son immense domination qui me génait le plus chez Froome, cette année on aura surement pas ce problème.
Dans un mois jour pour jour ce sera la deuxième étape des Alpes et il nous fera peut etre pitié ce jour là, personne ne connait l' avenir, surtout en cyclisme.
Les gars qu' il va affronter n' auront pas fait le Giro, et il a un ou deux gars dans son équipe qui peuvent beaucoup l' aider ou beaucoup lui nuire. Thomas n' est pas dans cet état de forme par hasard, ça fait des mois qu' il se prépare...
si froome gagne le tour ce sera la pire chose possible pour notre sport, un gars sous le coup d un controle anormal, aux performances suspectes, qui realise un double pas fait depuis l epoque Epo....
Re: La Sky et le forum, où en êtes vous?
Publié : 19 juin 2018, 11:16
par passpartout
Je ne sais pas si vous avez lu l'article sur le site de la BBC il y a quelques semaines maintenant et qui raconte par le détail la stratégie SKY sur la fameuse étape du Finestre. Soit c'est de l'intox pour justifier la perf ahurissante, soit ils avaient vraiment un
_plan
How Chris Froome won Giro d'Italia thanks to 'spectacular' stage 19 victory
https://www.bbc.com/sport/cycling/44372328
De quoi relancer les discussions enflammées du forum à mon avis
