La Sky et le forum, où en êtes vous?

[Lemon-Curry]

C’est quoi la différence pour toi?

Hincapie dans les pyrénées, toute l'équipe en panne sur le col de la ...schlucthe (?), Armstrong lui-même...

Pour ma part c'est pas vraiment étonnant de le retrouver à ce niveau. Il fait une étape impressionnante au Pla d'Adet, mais faut pas oublier qu'il a fait de la patinette toute la journée dans une échappée de 15 coureurs (voire plus, mes souvenirs sont pas au top) et aligne Pereiro seulement dans les derniers hectomètres dans un effort de poursuiteur (ce qu'il a été au tout début de sa carrière, cf. sa médaille de bronze en junior en 91). Il n'a jamais été un grimpeur ailé mais pouvait passer décemment la montagne en tant qu'équipier alors quand il a eu les coudées franches pour jouer sa carte, y'avait rien de surprenant à le voir faire mieux que s'accrocher.

[tuco]

VCN en juillet :




starring

le MAS-SFMPCC (mouvement Anti-Sky, section française du MPCC)

AKAION
RBL85
TETEOO
RICHARD
VEJI2
ON3
NOPIK
ALBATOR
LE SUCRE
JACKLAFFITTE
DOUTEYFDJFAN
CPTMATROS
LEMONCURRY
LOLOHERRERA
JIMMY39
ALEX47
NOE
BIQUET
MANU74ANNECY
BAMBOU
GINOBARTALI
GUESDON71
OCTAVELAPIZE
THECHOSENONE6
ELPISTOLERO07
mazinho93


vs l'APS-TRLC (alliance pro-sky, take the risk or lose the chance)

LEVRAIDUFAUX
ALLOBROGES
BLOUSS
CROCOBOYMR0
CYTEP33
PIRATEPANTANI
BOOZE
LEPIRATEDU13
JFK
PASCAL94100
JAXT
VELOMEN
DOLIPR4NE
RICCOFAN
TRINITE
PIERREFROMALSACE
JICEBE
LIAM
TUCO


et eux, je sais pas

NOE
WOMBAT
GRADOUBLE
LOTTOJUMBOY
XAV38
BOLDUCCELLO
CHARLIX
AGNEAU
PAMPILADUCHE




Précision 1 : je ne me suis basé que sur les posts de ce topic, je suis incapable, vu le nombre de VCNiste, de mémoriser qui a pris telle ou telle position depuis X années

précision 2 : les membres placés dans tel ou tel parti ne sont pas forcément 100% anti-sky ou 100% pro-sky, il y a des modérés, mais j'ai essayé de placer le max dans l'un ou l'autre camp

précision 3 : l'ordre des membres cités est celui de l'ordre des posts dans ce topic

précision 4 : ce post n'est pas à prendre au sérieux, juste pour détendre l'atmosphère

[mazinho93]

La présomption d'innocence est source de malentendus, car elle est à la fois un principe fondamental et une règle de preuve en droit.
(déjà évoqué ici viewtopic.php?p=2833982#p2833982 )

Froome est bien présumé innocent, mais à ce stade, la charge de la preuve a été inversée, c'est bien à lui de prouver son innocence, en contestant la preuve de la partie adverse = le résultat d'analyse anormal.

Froome a triche c est une évidence pour moi, moralement et ethiquement il est coupable car il a gagne une course avec l aide d un produit qui améliore la performance à haute dose : la salbutamol !

S il réussit la prouesse juridique de s en tirer ce sera catastrophique pour notre sport à la crédibilité proche de zéro après Armstrong ..

Sky et froome sont des fossoyeurs de notre sport, les coureurs devraient comme Bardet dire tout le mal qu' il pense de cette situation , froome est une supercherie on le sait depuis la vient à, par décence et respect pour son sport il aurait dû se retirer lui même. .....

On atteindra le grotesque si l uci le sanctionne ce que j espère et qu' il se trouve déchu du giro et peut être du tour....

[El_Pistolero_07]

Première équipe pour moi...

[tuco]

Première équipe pour moi...

je corrige !

[Liam]

Justement, c'est en prenant un peu de recul que le truc devient carrément indigeste. En mettant les derniers éléments évoqués plus haut en perspective. Le rejet de Sky n'est plus lié à une perf de Froome en particulier, mais à une série d'anomalies, à une chaîne d'incompréhension, à l'absence de réponse claires de l'équipe Sky aux questions du type : "comment peut-on se faire larguer dans une côte de 2km et faire 48h plus tard une échappée en solo de 80 bornes sans rien perdre dans le dernier col ?".
Si le nombre de messages faisant allusion à une recrudescence du dopage augmente ça peut aussi vouloir dire qu'à l'esprit de chaque membre de ce forum, une petite lumière reste en veille sur l'éthique de ce sport et que les warning sont en train de sonner l'alerte car ce qu'il se passe actuellement (et pas seulement chez Sky) interpelle un grand nombre d'entre nous.

+1 .

Je rajoute que quand un journaliste professionnel comme Pierre Carrey (qui aime vraiment le vélo, lui) publie un article aussi virulent que celui qu'il a pondu au lendemain du numéro-sketch réalisé par Froome, il faut bien comprendre que le malaise n'est pas juste circonscrit aux cercles des ignobles "fanboys-chauvins-aigris-trolls-critiques de canapé", etc.

Même des coureurs ont laissé entrevoir leur malaise. A partir de là, comment voulez-vous que des passionnés ne soient pas "énervés" (la haine, c'est autre chose, attention) ou simplement "incroyants" (ou sceptiques, pour les modérés) ?

Au temps de l'USPostal, c'était déjà les mêmes débats et les mêmes reproches (courses transformées en purges, suspicions de collusions, évolutions suspectes de pas mal de coureurs). Et déjà certains journalistes sortaient l'artillerie lourde.

Je pense que la victoire de Froome sur le Giro ne satisfait personne dans le monde du vélo. Moi-même qui appele pourtant depuis des années à la modération le concernant et concernant son équipe, suis assez dégoûté. De son Giro mais aussi de son attitude et de celui de son équipe depuis l'affaire.

Le problème c'est de ne pas mettre en perspective les perfs collectives et individuelles des autres coureurs Sky sous prétexte que. Qu'est-ce que Bernal ou G ont à voir avec le contrôle anormal de Froome et sa participation victorieuse au Giro ? Pourtant il faut voir ce qu'ils prennent. Akaion l'avoue, il n'aurait pas de souci avec le Gallois si celui-ci se trouvait dans une autre équipe. Il a l'honnêteté de l'assumer mais pour moi tout est dit. Le prisme Sky déforme tous les jugements. Tout le monde réagit dans l'émotion sans aucune prise de recul sur rien.

Il y a beaucoup à dire sur Sky, sur l'arrogance, le côté donneur de leçons, les budgets énormes qui permettent l'empilement des leaders, etc. Je comprends tout à fait que l'équipe agace, c'est aussi mon cas sur les aspects cités juste au dessus mais il conviendrait désormais d'apporter un peu de mesure lorsqu'il s'agit de juger le sportif et la qualité des performances des coureurs.

Et pour le coup le cas Thomas est symptomatique de cette déformation des perceptions comme l'était le cas Porte. Thomas a une trajectoire de carrière tout à fait cohérente et son évolution en coureur de course par étapes s'est faite de manière tout à fait linéaire depuis 2011 et les premiers signes annonciateurs de bonnes capacités de grimpeur. Et le Dauphiné qu'il gagne en gérant, sans ecraser la concurrence et en montrant même des signes de faiblesse à la fin l'est tout aussi cohérent. Pourtant il en prend plein les dents, avec comme premier argument "c'était un pistard". La belle affaire. C'est quoi un pistard ? C'est Florian Rousseau qui fait 85 kgs ou Christophe Riblon qui en fait 20 de moins ? Les deux justement... pistard ça ne veut rien dire... Et quand le second s'impose à Ax 3 Domaines ou à l'Alpe d'Huez son passé de pistard ne ressort pas -à juste titre- à la surface. Thomas a donc juste le malheur de ne pas appartenir à la bonne équipe. Les critiques ne tiennent sur rien de concret.

Et c'était le même topo pour Porte, quasiment autant haï que Froome de son vivant chez Sky, dont chaque performance suscitait les critiques les plus acerbes. En 2016/2017, pendant deux ans, il a réitéré les mêmes perfs, les mêmes demonstrations, sur les mêmes schémas. Les réactions ? Aucune ou quasi. En tout cas très loin du déferlement de haine qu'il subissait chez les Britanniques.

Sans être trop dupe sur ce qu'il se passe chez Sky, qu'on ne me fasse pas croire que les méthodes BMC sont fondamentalement différentes au point de justifier un changement aussi radical dans la perception du coureur. Demandez à Phinney ce qu'il s'y passait et le programme de pillules qui y est mis en place...

Il y a assez de sujets dérangeants à aborder lorsqu'on évoque Sky pour les fustiger et exprimer son malaise que c'est franchement dommage de ne pas savoir prendre du recul lorsqu'il s'agit d'évoquer le sportif et les coureurs.

[Lotto-jumboy]

Bien joué Tuco

[biquet]

+1 .

Je rajoute que quand un journaliste professionnel comme Pierre Carrey (qui aime vraiment le vélo, lui) publie un article aussi virulent que celui qu'il a pondu au lendemain du numéro-sketch réalisé par Froome, il faut bien comprendre que le malaise n'est pas juste circonscrit aux cercles des ignobles "fanboys-chauvins-aigris-trolls-critiques de canapé", etc.

Même des coureurs ont laissé entrevoir leur malaise. A partir de là, comment voulez-vous que des passionnés ne soient pas "énervés" (la haine, c'est autre chose, attention) ou simplement "incroyants" (ou sceptiques, pour les modérés) ?

Au temps de l'USPostal, c'était déjà les mêmes débats et les mêmes reproches (courses transformées en purges, suspicions de collusions, évolutions suspectes de pas mal de coureurs). Et déjà certains journalistes sortaient l'artillerie lourde.

Je pense que la victoire de Froome sur le Giro ne satisfait personne dans le monde du vélo. Moi-même qui appele pourtant depuis des années à la modération le concernant et concernant son équipe, suis assez dégoûté. De son Giro mais aussi de son attitude et de celui de son équipe depuis l'affaire.

Le problème c'est de ne pas mettre en perspective les perfs collectives et individuelles des autres coureurs Sky sous prétexte que. Qu'est-ce que Bernal ou G ont à voir avec le contrôle anormal de Froome et sa participation victorieuse au Giro ? Pourtant il faut voir ce qu'ils prennent. Akaion l'avoue, il n'aurait pas de souci avec le Gallois si celui-ci se trouvait dans une autre équipe. Il a l'honnêteté de l'assumer mais pour moi tout est dit. Le prisme Sky déforme tous les jugements. Tout le monde réagit dans l'émotion sans aucune prise de recul sur rien.

Il y a beaucoup à dire sur Sky, sur l'arrogance, le côté donneur de leçons, les budgets énormes qui permettent l'empilement des leaders, etc. Je comprends tout à fait que l'équipe agace, c'est aussi mon cas sur les aspects cités juste au dessus mais il conviendrait désormais d'apporter un peu de mesure lorsqu'il s'agit de juger le sportif et la qualité des performances des coureurs.

Et pour le coup le cas Thomas est symptomatique de cette déformation des perceptions comme l'était le cas Porte. Thomas a une trajectoire de carrière tout à fait cohérente et son évolution en coureur de course par étapes s'est faite de manière tout à fait linéaire depuis 2011 et les premiers signes annonciateurs de bonnes capacités de grimpeur. Et le Dauphiné qu'il gagne en gérant, sans ecraser la concurrence et en montrant même des signes de faiblesse à la fin l'est tout aussi cohérent. Pourtant il en prend plein les dents, avec comme premier argument "c'était un pistard". La belle affaire. C'est quoi un pistard ? C'est Florian Rousseau qui fait 85 kgs ou Christophe Riblon qui en fait 20 de moins ? Les deux justement... pistard ça ne veut rien dire... Et quand le second s'impose à Ax 3 Domaines ou à l'Alpe d'Huez son passé de pistard ne ressort pas -à juste titre- à la surface. Thomas a donc juste le malheur de ne pas appartenir à la bonne équipe. Les critiques ne tiennent sur rien de concret.

Et c'était le même topo pour Porte, quasiment autant haï que Froome de son vivant chez Sky, dont chaque performance suscitait les critiques les plus acerbes. En 2016/2017, pendant deux ans, il a réitéré les mêmes perfs, les mêmes demonstrations, sur les mêmes schémas. Les réactions ? Aucune ou quasi. En tout cas très loin du déferlement de haine qu'il subissait chez les Britanniques.

Sans être trop dupe sur ce qu'il se passe chez Sky, qu'on ne me fasse pas croire que les méthodes BMC sont fondamentalement différentes au point de justifier un changement aussi radical dans la perception du coureur. Demandez à Phinney ce qu'il s'y passait et le programme de pillules qui y est mis en place...

Il y a assez de sujets dérangeants à aborder lorsqu'on évoque Sky pour les fustiger et exprimer son malaise que c'est franchement dommage de ne pas savoir prendre du recul lorsqu'il s'agit d'évoquer le sportif et les coureurs.

La victoire de Thomas ne m'a absolument pas choqué, pas plus que son évolution de carrière (j'aime bien ce coureur, en plus). Je le revois encore monter le Tourmalet parmi les meilleurs, il y a déjà 7 ou 8 ans. Il fait partie des coureurs SKY qui ne me gênent absolument pas, tout comme Kwiat, Elissonde, Seb Henao et d'autres.

Non, y a bien un problème spécifique Froome (son irruption soudaine, ses casseroles, ses perfs illisibles lors du Giro) et une force économique démesurée qui fait trés mal au cyclisme (je parle même pas du cynisme et de l' hypocrisie d'un Dave Brailsford). Je souhaiterais voir Thomas, Kwiat et Bernal changer d'écurie et assumer un statut de leader.

[Xav_38]

et eux, je sais pas

NOE
WOMBAT
GRADOUBLE
LOTTOJUMBOY
XAV38
BOLDUCCELLO
CHARLIX
AGNEAU

Ouais, j'ai réussi à rester neutre, ou à continuer à avancer caché, merci Tuco

[pampiladuche]

Avec tout le respect que j'ai pour Tuco, pourrait-il me mettre dans la case dite "neutre"...?

Je n'ai pas forcément de sympathies pour certains membres du staff de sky...

Tout en "appréciant" certains coureurs.

[-Vélomen-]

+1 .

Je rajoute que quand un journaliste professionnel comme Pierre Carrey (qui aime vraiment le vélo, lui) publie un article aussi virulent que celui qu'il a pondu au lendemain du numéro-sketch réalisé par Froome, il faut bien comprendre que le malaise n'est pas juste circonscrit aux cercles des ignobles "fanboys-chauvins-aigris-trolls-critiques de canapé", etc.

Même des coureurs ont laissé entrevoir leur malaise. A partir de là, comment voulez-vous que des passionnés ne soient pas "énervés" (la haine, c'est autre chose, attention) ou simplement "incroyants" (ou sceptiques, pour les modérés) ?

Au temps de l'USPostal, c'était déjà les mêmes débats et les mêmes reproches (courses transformées en purges, suspicions de collusions, évolutions suspectes de pas mal de coureurs). Et déjà certains journalistes sortaient l'artillerie lourde.

Je pense que la victoire de Froome sur le Giro ne satisfait personne dans le monde du vélo. Moi-même qui appele pourtant depuis des années à la modération le concernant et concernant son équipe, suis assez dégoûté. De son Giro mais aussi de son attitude et de celui de son équipe depuis l'affaire.

Le problème c'est de ne pas mettre en perspective les perfs collectives et individuelles des autres coureurs Sky sous prétexte que. Qu'est-ce que Bernal ou G ont à voir avec le contrôle anormal de Froome et sa participation victorieuse au Giro ? Pourtant il faut voir ce qu'ils prennent. Akaion l'avoue, il n'aurait pas de souci avec le Gallois si celui-ci se trouvait dans une autre équipe. Il a l'honnêteté de l'assumer mais pour moi tout est dit. Le prisme Sky déforme tous les jugements. Tout le monde réagit dans l'émotion sans aucune prise de recul sur rien.

Il y a beaucoup à dire sur Sky, sur l'arrogance, le côté donneur de leçons, les budgets énormes qui permettent l'empilement des leaders, etc. Je comprends tout à fait que l'équipe agace, c'est aussi mon cas sur les aspects cités juste au dessus mais il conviendrait désormais d'apporter un peu de mesure lorsqu'il s'agit de juger le sportif et la qualité des performances des coureurs.

Et pour le coup le cas Thomas est symptomatique de cette déformation des perceptions comme l'était le cas Porte. Thomas a une trajectoire de carrière tout à fait cohérente et son évolution en coureur de course par étapes s'est faite de manière tout à fait linéaire depuis 2011 et les premiers signes annonciateurs de bonnes capacités de grimpeur. Et le Dauphiné qu'il gagne en gérant, sans ecraser la concurrence et en montrant même des signes de faiblesse à la fin l'est tout aussi cohérent. Pourtant il en prend plein les dents, avec comme premier argument "c'était un pistard". La belle affaire. C'est quoi un pistard ? C'est Florian Rousseau qui fait 85 kgs ou Christophe Riblon qui en fait 20 de moins ? Les deux justement... pistard ça ne veut rien dire... Et quand le second s'impose à Ax 3 Domaines ou à l'Alpe d'Huez son passé de pistard ne ressort pas -à juste titre- à la surface. Thomas a donc juste le malheur de ne pas appartenir à la bonne équipe. Les critiques ne tiennent sur rien de concret.

Et c'était le même topo pour Porte, quasiment autant haï que Froome de son vivant chez Sky, dont chaque performance suscitait les critiques les plus acerbes. En 2016/2017, pendant deux ans, il a réitéré les mêmes perfs, les mêmes demonstrations, sur les mêmes schémas. Les réactions ? Aucune ou quasi. En tout cas très loin du déferlement de haine qu'il subissait chez les Britanniques.

Sans être trop dupe sur ce qu'il se passe chez Sky, qu'on ne me fasse pas croire que les méthodes BMC sont fondamentalement différentes au point de justifier un changement aussi radical dans la perception du coureur. Demandez à Phinney ce qu'il s'y passait et le programme de pillules qui y est mis en place...

Il y a assez de sujets dérangeants à aborder lorsqu'on évoque Sky pour les fustiger et exprimer son malaise que c'est franchement dommage de ne pas savoir prendre du recul lorsqu'il s'agit d'évoquer le sportif et les coureurs.

+ 1000 !!! Je voulais dire la même chose, mais en moins bien.

Je rajouterai juste, et ce n'est pas la 1ère fois que je le dis sur ce forum, que Sky et Froome sont pour moi le symbole d'une époque et du cyclisme actuel. Ils ne sont pas les seuls sur lesquels je me pose de sérieuses questions.

Et je constate que tout ça est finalement inhérent à l'histoire du vélo car on compare Sky à l'US Postal, mais avant cela il y a eu les années 90 et l'EPO à la louche, FESTINA, GEWISS, MAPEI, Riis...

[Gino Bartali]

Bravo Tuco ! Plutôt que de transformer la Kermesse de Juillet en guerre de tranchée, gardons précieusement ces listes en attendant novembre. On attend quand même une déclaration officielle de , l'Edgar Faure du froomisme.

[Booze]

Je pense que la victoire de Froome sur le Giro ne satisfait personne dans le monde du vélo. Moi-même qui appele pourtant depuis des années à la modération le concernant et concernant son équipe, suis assez dégoûté. De son Giro mais aussi de son attitude et de celui de son équipe depuis l'affaire.

Le problème c'est de ne pas mettre en perspective les perfs collectives et individuelles des autres coureurs Sky sous prétexte que. Qu'est-ce que Bernal ou G ont à voir avec le contrôle anormal de Froome et sa participation victorieuse au Giro ? Pourtant il faut voir ce qu'ils prennent. Akaion l'avoue, il n'aurait pas de souci avec le Gallois si celui-ci se trouvait dans une autre équipe. Il a l'honnêteté de l'assumer mais pour moi tout est dit. Le prisme Sky déforme tous les jugements. Tout le monde réagit dans l'émotion sans aucune prise de recul sur rien.

Il y a beaucoup à dire sur Sky, sur l'arrogance, le côté donneur de leçons, les budgets énormes qui permettent l'empilement des leaders, etc. Je comprends tout à fait que l'équipe agace, c'est aussi mon cas sur les aspects cités juste au dessus mais il conviendrait désormais d'apporter un peu de mesure lorsqu'il s'agit de juger le sportif et la qualité des performances des coureurs.

Et pour le coup le cas Thomas est symptomatique de cette déformation des perceptions comme l'était le cas Porte. Thomas a une trajectoire de carrière tout à fait cohérente et son évolution en coureur de course par étapes s'est faite de manière tout à fait linéaire depuis 2011 et les premiers signes annonciateurs de bonnes capacités de grimpeur. Et le Dauphiné qu'il gagne en gérant, sans ecraser la concurrence et en montrant même des signes de faiblesse à la fin l'est tout aussi cohérent. Pourtant il en prend plein les dents, avec comme premier argument "c'était un pistard". La belle affaire. C'est quoi un pistard ? C'est Florian Rousseau qui fait 85 kgs ou Christophe Riblon qui en fait 20 de moins ? Les deux justement... pistard ça ne veut rien dire... Et quand le second s'impose à Ax 3 Domaines ou à l'Alpe d'Huez son passé de pistard ne ressort pas -à juste titre- à la surface. Thomas a donc juste le malheur de ne pas appartenir à la bonne équipe. Les critiques ne tiennent sur rien de concret.

Et c'était le même topo pour Porte, quasiment autant haï que Froome de son vivant chez Sky, dont chaque performance suscitait les critiques les plus acerbes. En 2016/2017, pendant deux ans, il a réitéré les mêmes perfs, les mêmes demonstrations, sur les mêmes schémas. Les réactions ? Aucune ou quasi. En tout cas très loin du déferlement de haine qu'il subissait chez les Britanniques.

Sans être trop dupe sur ce qu'il se passe chez Sky, qu'on ne me fasse pas croire que les méthodes BMC sont fondamentalement différentes au point de justifier un changement aussi radical dans la perception du coureur. Demandez à Phinney ce qu'il s'y passait et le programme de pillules qui y est mis en place...

Il y a assez de sujets dérangeants à aborder lorsqu'on évoque Sky pour les fustiger et exprimer son malaise que c'est franchement dommage de ne pas savoir prendre du recul lorsqu'il s'agit d'évoquer le sportif et les coureurs.

[mazinho93]

Je pense que la victoire de Froome sur le Giro ne satisfait personne dans le monde du vélo. Moi-même qui appele pourtant depuis des années à la modération le concernant et concernant son équipe, suis assez dégoûté. De son Giro mais aussi de son attitude et de celui de son équipe depuis l'affaire.

Le problème c'est de ne pas mettre en perspective les perfs collectives et individuelles des autres coureurs Sky sous prétexte que. Qu'est-ce que Bernal ou G ont à voir avec le contrôle anormal de Froome et sa participation victorieuse au Giro ? Pourtant il faut voir ce qu'ils prennent. Akaion l'avoue, il n'aurait pas de souci avec le Gallois si celui-ci se trouvait dans une autre équipe. Il a l'honnêteté de l'assumer mais pour moi tout est dit. Le prisme Sky déforme tous les jugements. Tout le monde réagit dans l'émotion sans aucune prise de recul sur rien.

Il y a beaucoup à dire sur Sky, sur l'arrogance, le côté donneur de leçons, les budgets énormes qui permettent l'empilement des leaders, etc. Je comprends tout à fait que l'équipe agace, c'est aussi mon cas sur les aspects cités juste au dessus mais il conviendrait désormais d'apporter un peu de mesure lorsqu'il s'agit de juger le sportif et la qualité des performances des coureurs.

Et pour le coup le cas Thomas est symptomatique de cette déformation des perceptions comme l'était le cas Porte. Thomas a une trajectoire de carrière tout à fait cohérente et son évolution en coureur de course par étapes s'est faite de manière tout à fait linéaire depuis 2011 et les premiers signes annonciateurs de bonnes capacités de grimpeur. Et le Dauphiné qu'il gagne en gérant, sans ecraser la concurrence et en montrant même des signes de faiblesse à la fin l'est tout aussi cohérent. Pourtant il en prend plein les dents, avec comme premier argument "c'était un pistard". La belle affaire. C'est quoi un pistard ? C'est Florian Rousseau qui fait 85 kgs ou Christophe Riblon qui en fait 20 de moins ? Les deux justement... pistard ça ne veut rien dire... Et quand le second s'impose à Ax 3 Domaines ou à l'Alpe d'Huez son passé de pistard ne ressort pas -à juste titre- à la surface. Thomas a donc juste le malheur de ne pas appartenir à la bonne équipe. Les critiques ne tiennent sur rien de concret.

Et c'était le même topo pour Porte, quasiment autant haï que Froome de son vivant chez Sky, dont chaque performance suscitait les critiques les plus acerbes. En 2016/2017, pendant deux ans, il a réitéré les mêmes perfs, les mêmes demonstrations, sur les mêmes schémas. Les réactions ? Aucune ou quasi. En tout cas très loin du déferlement de haine qu'il subissait chez les Britanniques.

Sans être trop dupe sur ce qu'il se passe chez Sky, qu'on ne me fasse pas croire que les méthodes BMC sont fondamentalement différentes au point de justifier un changement aussi radical dans la perception du coureur. Demandez à Phinney ce qu'il s'y passait et le programme de pillules qui y est mis en place...

Il y a assez de sujets dérangeants à aborder lorsqu'on évoque Sky pour les fustiger et exprimer son malaise que c'est franchement dommage de ne pas savoir prendre du recul lorsqu'il s'agit d'évoquer le sportif et les coureurs.

+ 1000 !!! Je voulais dire la même chose, mais en moins bien.

Je rajouterai juste, et ce n'est pas la 1ère fois que je le dis sur ce forum, que Sky et Froome sont pour moi le symbole d'une époque et du cyclisme actuel. Ils ne sont pas les seuls sur lesquels je me pose de sérieuses questions.

Et je constate que tout ça est finalement inhérent à l'histoire du vélo car on compare Sky à l'US Postal, mais avant cela il y a eu les années 90 et l'EPO à la louche, FESTINA, GEWISS, MAPEI, Riis...

On est obligé de s acharner sur sky par ce que froome à été pris par la patrouille. ..pour les autres équipes à soupçon on leur laisse le bénéfice du doute ....pour sky tout s est effondré selon moi avec ce contrôle dit anormal....preuve pour moi de leur manipulation.....et comme froome continue de courir et de gagner , c est normal de le remettre en doute lui et son équipe. ..

[tuco]

Avec tout le respect que j'ai pour Tuco, pourrait-il me mettre dans la case dite "neutre"...?

Je n'ai pas forcément de sympathies pour certains membres du staff de sky...

Tout en "appréciant" certains coureurs.

à votre service !