Dopage Version 3.0

22 juil. 2014, 13:45

Super_Cuvet a écrit :
MiguelDelgado2 a écrit :
Super_Cuvet a écrit :
TheChosenOne6 a écrit :
Super_Cuvet a écrit : Tout le monde est une victime à ce moment. Il a largement profité du "système".
Tu veux pas nous citer un peu tes idoles qu'on se marre?
Je n'ai pas d'idole, ça me permet d'avoir les idées nettement plus claires que vous.
Donc comment fais-tu pour te passionner pour le cyclisme ? Il est écrit en haut de cette page "Le site des passionnés de cyclisme"... :unsure:
Le cyclisme existe depuis 150 ans et bien des coureurs sont passés. Il n'est absolument pas nécessaire de s'attacher à eux pour apprécier une course.

Ah bon on peut donc apprécier le cyclisme sans apprécier aucun coureur, je n'étais pas au courant.

22 juil. 2014, 13:57

blouss_ a écrit :
veji2 a écrit :
Super_Cuvet a écrit :
veji2 a écrit :Par ailleurs personne ne dit que Pantani était un saint ! Mais le fait qu'il soit mort comme une merde, déchu par tous, quand d'autres s'en sont allés dans le soleil couchant couverts de gloire sans qu'on les emmerde (Riis, Indurain, Heras, Armstrong, etc...) cela peut quand même susciter de la compassion non ?
Arrêtes, les autres aussi ont été traités comme des merdes. Tu ne peux pas dire que Armstrong n'a pas été traité comme une merde également.
Attends Armstrong sans l'acharnement de l'USADA il continuerait à être tranquille. Et Indurain et Riis ? Merde Riis quoi !!!! Il est DS trnaquille alors que[b:21h34rz8] ce mec est l'incarnation du pire de son époque [/b:21h34rz8]et personne ne fait rien ?
C'est très subjectif ça. Pour moi l'incarnation du pire de cette époque, c'est Pantani avec toute son histoire et sa déchéance. C'est certes un très grand champion et ses envolées étaient exceptionnelles, mais la fin de son histoire reste tout de même très difficile à digérer. Et je comprends ce que veut dire Cuvet, quand il se demande pourquoi il faudrait aduler un Pantani et pourrir à longueur de journée des Riis et autres...

ce que je veux dire c'est que Riis incarne le gars tout juste solide, transformé en avion ridicule (cf Hautacam) qui ensuite fait tranquilou sa carrière dans le milieu au point d'en être un des acteurs les plus importants, c'est écoeurant

Après évdimment que par sa dimension tragique Pantani est ce qu'il y a de pire...

Ensuite il ne s'agit pas d'aduler et de haïr Riis, il s'agit de revenir à la discussion initiale, Vayer qui dit que Nibali est un sale dopé parce qu'il va offrir un de ses maillots à la mama de Pantani !! or tout ce que j'essaie d'expliquer c'est que Pantani incarne quelque chose d'autre pour beaucoup aussi. Que Nibali ait rêvé enfant en voyant courir Pantani ne fait aps de lui un dopé, qu'il ait voulu l'imiter tout jeune coureur amateur en montant des cols ne fait pas delui un dopé, qu'il ait été touché par sa déchéance, la manière dont il a été jeté dans le fossé comme une merde dans l'hypocrisie totale (puisqu'au même moment des chaudières similaires gagnaient leur 6ème tour de France...), etc a le droit de susciter l'emotion.

Merde quoi le fait que Coppi et son frère se dopaient comme des porcs ne rend pas leurs histoire moins tragique. Encore une fois, je suis contre le dopage et je considère que les années 90/00 n'ont pas de palmarès tellement elles étaient folles, mais je ne renie pas les émotions éprouvées et qu'évoquent certains noms, ou alors c'est adieu Merckx, Coppi, Hinault et compagnie...

22 juil. 2014, 14:03

Super_Cuvet a écrit :
Le cyclisme existe depuis 150 ans et bien des coureurs sont passés. Il n'est absolument pas nécessaire de s'attacher à eux pour apprécier une course.

Les forums existent depuis moins longtemps mais quand on fait une affirmation comme quoi il n'y a pas de légère descente dans l'Alpe d'huez et qu'on te prouve le contraire, l'honnêteté serait de reconnaitre son tort et de répondre.

22 juil. 2014, 14:10

mc-enroe31 a écrit :
Super_Cuvet a écrit :
Le cyclisme existe depuis 150 ans et bien des coureurs sont passés. Il n'est absolument pas nécessaire de s'attacher à eux pour apprécier une course.
Les forums existent depuis moins longtemps mais quand on fait une affirmation comme quoi il n'y a pas de légère descente dans l'Alpe d'huez et qu'on te prouve le contraire, l'honnêteté serait de reconnaitre son tort et de répondre.

Oh putain il va pas le lâcher :cheer:

22 juil. 2014, 14:29

BlackMamba24 a écrit :
mc-enroe31 a écrit :
Super_Cuvet a écrit :
Le cyclisme existe depuis 150 ans et bien des coureurs sont passés. Il n'est absolument pas nécessaire de s'attacher à eux pour apprécier une course.
Les forums existent depuis moins longtemps mais quand on fait une affirmation comme quoi il n'y a pas de légère descente dans l'Alpe d'huez et qu'on te prouve le contraire, l'honnêteté serait de reconnaitre son tort et de répondre.
Oh putain il va pas le lâcher :cheer:

Je déteste quand une personne a la preuve de son erreur et qu'il ne la reconnaisse pas alors qu'en vidéo, je lui prouvé qu'il avait tort.

22 juil. 2014, 14:52

veji2 a écrit :la manière dont il a été jeté dans le fossé comme une merde dans l'hypocrisie totale (puisqu'au même moment des chaudières similaires gagnaient leur 6ème tour de France...), etc a le droit de susciter l'emotion.

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation.
Comme je l'ai dit, personne n'était tendre avec Armstrong, et ce, bien avant son 6e Tour.
Pantani n'a pas été jeté dans le fossé. Il avait une équipe et faisait de grandes courses.

22 juil. 2014, 14:56

Super_Cuvet a écrit :
veji2 a écrit :la manière dont il a été jeté dans le fossé comme une merde dans l'hypocrisie totale (puisqu'au même moment des chaudières similaires gagnaient leur 6ème tour de France...), etc a le droit de susciter l'emotion.
Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation.
Comme je l'ai dit, personne n'était tendre avec Armstrong, et ce, bien avant son 6e Tour.
Pantani n'a pas été jeté dans le fossé. Il avait une équipe et faisait de grandes courses.

Bon ben soyons d'accord pour ne pas être d'accord, mais alors pas du tout. Sur ce.

22 juil. 2014, 15:05

Et Cuvet, on se grandit en reconnaissant ses torts plutôt que d'essayer de les laisser de côté.
Tu serais plus crédible en admettant d'avoir eu tort sur un point, là tu décrédibilises l'ensemble de tes propos.

22 juil. 2014, 15:20

jeecee a écrit :Et Cuvet, on se grandit en reconnaissant ses torts plutôt que d'essayer de les laisser de côté.
Tu serais plus crédible en admettant d'avoir eu tort sur un point, là tu décrédibilises l'ensemble de tes propos.

+1

22 juil. 2014, 16:15

MiguelDelgado2 a écrit :
jeecee a écrit :Et Cuvet, on se grandit en reconnaissant ses torts plutôt que d'essayer de les laisser de côté.
Tu serais plus crédible en admettant d'avoir eu tort sur un point, là tu décrédibilises l'ensemble de tes propos.
+1

J'espère que vous ne parlez pas de la boutade sur l'Alpe d'Huez qui est en descente ?
Lisez bien ce que j'ai écrit avant de me juger.

22 juil. 2014, 16:17

veji2 a écrit :
Super_Cuvet a écrit :
veji2 a écrit :la manière dont il a été jeté dans le fossé comme une merde dans l'hypocrisie totale (puisqu'au même moment des chaudières similaires gagnaient leur 6ème tour de France...), etc a le droit de susciter l'emotion.
Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation.
Comme je l'ai dit, personne n'était tendre avec Armstrong, et ce, bien avant son 6e Tour.
Pantani n'a pas été jeté dans le fossé. Il avait une équipe et faisait de grandes courses.
Bon ben soyons d'accord pour ne pas être d'accord, mais alors pas du tout. Sur ce.

Non, pas d'accord. Donne-moi des faits concrets comme quoi Pantani a été jeté dans le fossé. Il y a des coureurs qui ont été licenciés après avoir été contrôlé positif qui n'ont jamais retrouvé d'équipe (Heras par exemple). Ce n'était pas le cas de Pantani.

22 juil. 2014, 16:34

Sinon, McEnroe me parle d'un virage à droite alors que Pantani s'est planté dans un virage à gauche... donc Pantani devait bien descendre l'Alpe d'Huez ce jour-là.

22 juil. 2014, 18:30

Super_Cuvet a écrit :Sinon, McEnroe me parle d'un virage à droite alors que Pantani s'est planté dans un virage à gauche... donc Pantani devait bien descendre l'Alpe d'Huez ce jour-là.

http://www.youtube.com/watch?v=CA8miJgU8l4&t=22m10s

Ce virage-là ? (à 22'10")

C'est même pas qu'il manque de tomber, c'est qu'il passe à deux doigts de nous faire une Bouvatier.

22 juil. 2014, 18:33

Ouaip. Ca se discute. En tout cas sa vitesse en montée me semble assez surréaliste.

22 juil. 2014, 20:40

blouss_ a écrit :
C'est très subjectif ça. Pour moi l'incarnation du pire de cette époque, c'est Pantani avec toute son histoire et sa déchéance. C'est certes un très grand champion et ses envolées étaient exceptionnelles, mais la fin de son histoire reste tout de même très difficile à digérer. Et je comprends ce que veut dire Cuvet, quand il se demande pourquoi il faudrait aduler un Pantani et pourrir à longueur de journée des Riis et autres...

Parce que l'un était un champion d'exception et les autres des tâcherons transformés en chevaux de course, doublé, pour Armstrong, d'une raclure absolue couverte par l'UCI.