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Bradounet_ a écrit : 21 juil. 2022, 13:11

frikkadell a écrit : 21 juil. 2022, 09:52 5 pages sur le topic dopage sur l'étape d'hier

Effectivement, ce gros saut de performance pour bjerg et McNulty plaide en faveur de l'autoperfusion. (je me fie globalement à ce que vous racontez et au passif de gianeti)

Les autotransfusions, ce n'est pas le genre de move que tu décides de faire au dernier moment quand la veille ou surement au petit matin ton super lieutenant Majka décide qu'il ne pourra plus repartir.
Je parle pour Bjerg.
La logistique est très lourde et je n'image pas le motor-home UAE stocker des poches de sang de tous les coureurs dans le frigo en pleine canicule de juillet, la moindre rupture d'alimentation t'envoie faire une Ricco. Et évidemment, il faudrait être assez dingue avec des descentes de police qui pourrait voir lieu à tout moment.
Les poches de sang sur les GT, elles sont soient livrées à l'hôtel (on peut imaginer depuis l'appartement de Bjerg à Gérone)), soit on loue un appartement sur le parcours ou un mec a fait du gardiennage de frigo depuis le début du TdF.
Bref, complètement improbable de voir un Bjerg se faire autotransfuser au dernier moment avec sa poche toute prête.

Interessant ca!

Je sais qu’on parle vraiment d’une autre epoque mais je suis absolument certain de me souvenir que pour le Tour 2006, Pereiro avait avoué à Landis des années apres qu’il s’etait auto-transfusé pour le CLM final (bien lui en avait pris, vu le resultat final apres tapis vert).
J’imagine assez mal avant le Tour que la Caisse d’Epargne avait prévu une batterie de poches pour un Pereiro (avec tout le respect que je lui dois). Mais du coup, et avec ce qu’il a dû réaliser lors des etapes suivant son échappée et le gros écart qu’il avait créé au CG, on estime à combien le nombre de transfus qu’un coureur pouvait s’envoyer pendant un GT?

"J’imagine assez mal avant le Tour que la Caisse d’Epargne avait prévu une batterie de poches pour un Pereiro"

PuncheurFou a écrit : 21 juil. 2022, 13:25

-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2022, 13:18 Quelles sont les hypothèses possibles (d'un point de vue médical) pour expliquer un tel saut de niveau entre mardi et mercredi ?

Concrètement, qu'ont-ils fait dans la nuit de mardi à mercredi ?

Ce qu'a fait Gaumont la veille d'un Tour des Flandres 1999 ?

Vous seriez étonné comme ça donne des ailes !

Tu peux raconter stp?

C’est lui qui a dit un jour « Demain, si je me réveille, je gagne »? (glaçant à souhait )

_JacLaffite a écrit : 21 juil. 2022, 15:16

MonteGelbison a écrit : 21 juil. 2022, 14:44

Mais c'est exactement ce qu'on fait... Sinon ça n'aurait aucun sens.

Vous, ici, oui, mais j'ai déjà vu ailleurs des images très simplistes pour comparer les performances en watts sur des montées de longueur très différentes.

Du genre de ça. Les montées sont même pas indiquées du tout. C'est très pratique pour faire un classement à la hussarde. Si je prends Contador en 2009, par exemple, c'était sans doute Verbier, donc environ 21 min de montée. Indurain je suppose que c'est la Plagne, donc plus du double en termes de temps de montée. Etc.




Y'aurait une manière de faire plus objectif : l'énergie. Car puissance * temps = énergie. Je suppose que là on doit pouvoir trouver un seuil mutant, ça aurait largement plus de sens.

Non Contador à Verbier c'est 500 watts étalon

Vayer pour faire ce genre de graphique il prend la moyenne de toutes les montées "radars" dans un Tour de France. Du coup souvent tu te retrouves avec 1 ou 2 montée de 20 minutes, 2 ou 3 de 30, 1 ou 2 de 45 à 1h...

Globalement les analyses sont bien faites, il considère bien sûr la durée d'effort.

Le problème de l'énergie c'est que les filières énergétiques sont ainsi faite que tu pourras lâcher beaucoup d'energie sur une courte durée, et après sur des durées longues en fait tu peux quasiment rester sur le même wattage entre 45 minutes et 1 heure, il y a un quart d'heure d'effort en plus, mais humainement tu peux pas mettre plus de puissance.
Du coup rien qu'en faisant l'effort sur une heure, tu vas exploser en terme d'energie celui qui fait l'effort sur 45 minutes, alors que en fait c'est comparable.

Mais ça pourrait être utilisé effectivement. Mais on n'aurait pas des comparaisons absolu genre je dis nimp, 1000 kcal vs 1500, faudrait lier ça à la durée d'effort de toute façon.

Je mets une image d'une courbe de puissance d'un athlète pour bien illustrer ce que je dis :

Nopik a écrit : 21 juil. 2022, 15:46 "J’imagine assez mal avant le Tour que la Caisse d’Epargne avait prévu une batterie de poches pour un Pereiro"

Oui, je suis peut-etre naïf, pardon, je ne suis pas historien du dopage.

La question que je me pose, c’est: s’il lui en restait (au moins) une pour un clm final décisif, qui plus est pour lui qui n’etait absolument pas prévu pour jouer le CG (enfin je crois ), combien les mecs avaient de possibilités de super boosts pour les etapes? Ca devait quand meme etre un truc à gerer bien en amont, des mois à l’avance, et j’imagine mal qu’on pouvait faire de la poche en veux-tu en voilà pendant la saison?
Mais bon, encore une fois, je me plante peut-etre complet.

@Iguane, je comprends ce que veut dire Jac Laffite: c’est n’imp de chez n’imp l’illustration qu’il a postée! Lis le petit encadré sur les 3 seuils…..nan mais sérieux à ce compte-là, c’est tout le vélo pro qui est mis à la poubelle. Là le mec scie litteralement la branche sur laquelle il est assis.

Comment peut-il comparer meme les pires delires qu’on ait vus sur un vélo avec ce qu’il balance apres et dont on peut etre certain que personne n’arriverait ne serait-ce qu’à « lever une jambe à un metre de hauteur toutes les secondes avec des poids de 45kg attachés aux pieds plus de 2000 fois sans faiblir apres 5 heures d’efforts ». En faisant de telles comparaisons, le mec fait du Pinder à lui tout seul. C’est tres tres con. A cc compte-là, il aurait dû ajouter « en chantant du Christine and the queen et en fumant une clope, un oeil fermé et une main dans le dos ».

Voici en exclusivité pour vous, une image du stockage des échantillons prélevés sur WVA :
https://images.app.goo.gl/7g37ApLRjCbN1Tti8

dolipr4ne a écrit : 21 juil. 2022, 16:05 @Iguane, je comprends ce que veut dire Jac Laffite: c’est n’imp de chez n’imp l’illustration qu’il a postée! Lis le petit encadré sur les 3 seuils…..nan mais sérieux à ce compte-là, c’est tout le vélo pro qui est mis à la poubelle. Là le mec scie litteralement la branche sur laquelle il est assis.

Comment peut-il comparer meme les pires delires qu’on ait vus sur un vélo avec ce qu’il balance apres et dont on peut etre certain que personne n’arriverait ne serait-ce qu’à « lever une jambe à un metre de hauteur toutes les secondes avec des poids de 45kg attachés aux pieds plus de 2000 fois sans faiblir apres 5 heures d’efforts ». En faisant de telles comparaisons, le mec fait du Pinder à lui tout seul. C’est tres tres con. A cc compte-là, il aurait dû ajouter « en chantant du Christine and the queen et en fumant une clope, un oeil fermé et une main dans le dos ».

Et en quoi c'est différent que de hisser sa carcasse de 70 kg sur une pente à 12% à 17 km/h?

La où il aurait pu être plus pédagogue c'est adapter la masse des poids à ce que pésent réellement les coureurs, genre pour un coureur de 60 kg ca doit peut-être correspondre au même exercice mais avec deux poids de 35 ou 40 kg.

Doli qui découvre la violence du vélo

Iguane a écrit : 21 juil. 2022, 16:11

dolipr4ne a écrit : 21 juil. 2022, 16:05 @Iguane, je comprends ce que veut dire Jac Laffite: c’est n’imp de chez n’imp l’illustration qu’il a postée! Lis le petit encadré sur les 3 seuils…..nan mais sérieux à ce compte-là, c’est tout le vélo pro qui est mis à la poubelle. Là le mec scie litteralement la branche sur laquelle il est assis.

Comment peut-il comparer meme les pires delires qu’on ait vus sur un vélo avec ce qu’il balance apres et dont on peut etre certain que personne n’arriverait ne serait-ce qu’à « lever une jambe à un metre de hauteur toutes les secondes avec des poids de 45kg attachés aux pieds plus de 2000 fois sans faiblir apres 5 heures d’efforts ». En faisant de telles comparaisons, le mec fait du Pinder à lui tout seul. C’est tres tres con. A cc compte-là, il aurait dû ajouter « en chantant du Christine and the queen et en fumant une clope, un oeil fermé et une main dans le dos ».

Et en quoi c'est différent que de hisser sa carcasse de 70 kg sur une pente à 12% à 17 km/h?

La où il aurait pu être plus pédagogue c'est adapter la masse des poids à ce que pésent réellement les coureurs, genre pour un coureur de 60 kg ca doit peut-être correspondre au même exercice mais avec deux poids de 35 ou 40 kg.

Doli qui découvre la violence du vélo

Bon allez admettons.

J’enchaine dans ce cas: meme archi dopé, penses-tu une seule seconde qu’il soit possible de « tracter à 10km/h à velo une remorque de 100kg dans du 10% apres 5h d’efforts »?
Le pire est qu’il n’indique meme pas la duree…… c’est pendant 3 secondes? Une minute? 10? Meme 3 secondes, je pense que c’est litteralement impossible de la tracter sa remorque? Franchement il dit n’imp’ là, non?
Vraiment j’ai du mal avec ce genre de comparaisons qui, au contraire de ce que tu fais, verse dans le sensationnalisme alakon.

dolipr4ne a écrit : 21 juil. 2022, 16:24

Iguane a écrit : 21 juil. 2022, 16:11

Et en quoi c'est différent que de hisser sa carcasse de 70 kg sur une pente à 12% à 17 km/h?

La où il aurait pu être plus pédagogue c'est adapter la masse des poids à ce que pésent réellement les coureurs, genre pour un coureur de 60 kg ca doit peut-être correspondre au même exercice mais avec deux poids de 35 ou 40 kg.

Doli qui découvre la violence du vélo

Bon allez admettons.

J’enchaine dans ce cas: meme archi dopé, penses-tu une seule seconde qu’il soit possible de « tracter à 10km/h à velo une remorque de 100kg dans du 10% apres 5h d’efforts »?
Le pire est qu’il n’indique meme pas la duree…… c’est pendant 3 secondes? Une minute? 10? Meme 3 secondes, je pense que c’est litteralement impossible de la tracter sa remorque? Franchement il dit n’imp’ là, non?
Vraiment j’ai du mal avec ce genre de comparaisons qui, au contraire de ce que tu fais, verse dans le sensationnalisme alakon.

http://sportech.online.fr/sptc_idx.php? ... r_esy.html

Rentre un cyclisme de 150 kilo avec 20 kilos de matos vélo là dedans et tu verras le chiffre.

Doli qui découvre la violence du truc

Contador à Verbier fait ça pendant 20 minutes. Bon comme il devait peser 60 kilos et quelques disons que la remorque pesait 90.

Euh ça va l'étape de Van Aert ? Tranquille ?

Bordel de nom de dieu!! Arrete!!

Bon, ok , vraiment, là, je vais essayer d’y réfléchir. Je vais déja regarder Wout tracter sa remorque, là, pour la 687eme fois sur ce Tour, ça devrait aider.

guesdon71 a écrit : 21 juil. 2022, 16:36 Euh ça va l'étape de Van Aert ? Tranquille ?

Ouai mais c'est normal c'est un génie. Plus il s'est reposé pendant le Tour aussi. Et il sait qu'il va devoir tracter Vingegaard dans les pentes d'Hautacam, mentalement il se surpasse.

dolipr4ne a écrit : 21 juil. 2022, 16:37 Bordel de nom de dieu!! Arrete!!

Bon, ok , vraiment, là, je vais essayer d’y réfléchir. Je vais déja regarder Wout tracter sa remorque, là, pour la 687eme fois sur ce Tour, ça devrait aider.

Rassure-toi, c'est une remorque aux roues parfaitement lubrifiées avec des pneus de 25 mm qui sert pour le modèle, le matos est optimisé.

Mais du coup, Iguane, parce que je suis un poil sonné là quand meme , c’est sur combien de temps/distance qu’un cycliste (meme archi dopé) peut tracter la putain de remorque de 100kg à 10km/h sur du 10%?

Tu peux prendre un peu de temps pour me repondre, si tu veux m’eviter une crise cardiaque.