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SnakePlissken a écrit : 20 juil. 2022, 18:08 Déjà on peut aussi se dire qui a lâché sur ce train de Bjerg, les mecs qui ne grimpaient pas, ceux qui n'avaient plus rien à jouer, et les mecs cramés. Je veux bien qu'on rappelle que Yates et Pidcock étaient dans le top 10, mais ils sont cramés. Du coup est-ce qu'un gars qui roule à fond, au delà de ce qu'il est capable de faire normalement, quitte à finir l'étape à 10 km/h, est-ce qu'un tel gars ne peut pas faire lâcher des mecs cramés ? Moi c'est McNulty qui m'a surtout impressionné pour le coup, même si il a des références en montagne. Il a été énorme lui.

ça va même au delà de ça !! Bjerg il est laché dans l'Aspin !! Il s'arrache pour revenir avant le sommet, et dans le col d'après il éparpille 60 mecs meilleurs grimpeurs que lui et plus en forme si on en croit les 16 étapes précédentes !! Alors oui, il aurait pu faire un relai d'1 km complètement à bloc puis s'écarter avec 10 mecs derrière lui, mais là c'est pas le cas ! Il fait une montée complète puis les 2.5 premiers km de la montée suivante !!!

Par contre la pour moi il faut aller chercher au delà des transfusions les mecs ! Parce que vu son état dans l'Aspin, c'est qqch qu'il a ingéré c'est pas possible autrement !

Juste un truc, faut arrêter sur le côté mental aussi. Le mental ne te fait pas éparpiller le top 10 sous prétexte que ton leader veut le jaune et alors que tu valais gruppetto sur le reste du Tour.

Sinon dans ce cas, vu que j'adore le vélo, j'envoie mon CV à Gianetti en précisant que j'ai un mental de guerrier puis je vais me battre pour le top 10 du Tour grâce à mon super mental.

-Vélomen- a écrit : 20 juil. 2022, 19:35 Non mais, Mc Nulty et Bjerg, c'est impossible à expliquer rationnellement.

On suit les courses toute l'année, on connait le profil des coureurs, leur niveau, et là, bah, dans la nuit, tout change.

Mc Nulty, très décevant depuis le début du Tour, se retrouve être le meilleur grimpeur de ce Tour.

Bjerg, qui est un rouleur qui ne passe pas les cols, et bien, il lamine Gaudu, Pidcock, Yates et tous les petits grimpeurs dans la Hourquette et ses pentes à 7 / 8 %, le tout directement après un col de 12 km à 6.5 % car l'Aspin et la Hourquette s'enchainement sans temps mort.

C'est incroyable !!

Les UAE ne sont que 4 et, à deux coureurs, ils ont bousillé le peloton. A deux coureurs, et pas des cracks !!

C'est comme si, durant la nuit, Majka (qu'on avait plus vu à ce niveau depuis 2014) avait filé toutes ses compétences à Mc Nulty, et même plus.

Il s'est passé quelque chose dans la nuit.

C'est pas les compétences qu'on lui a filé pendant la nuit...

Je mets la décla de G.THOMAS ici car c'est peut être le topic le plus adapté (et encore, je ne sais pas)


"Je ne m'attendais pas à ça, particulièrement de la part de Bjerg, soufflait-il, marqué par l'effort. Pouah... il a passé un putain de relais étant donné le coureur qu'il est. Ça me rend fou que lui m'ait fait autant souffrir dans l'ascension. Mais bravo à eux, ils ont pris la course en main. Pogacar a mérité sa victoire. Chapeau à lui. "

"Les trois dernières ascensions ont été faites à bloc, a ajouté le Gallois. Bien joué à eux deux. Je me demande ce qu'ils ont mangé au petit-déjeuner parce qu'ils y allaient fort. "

Les décla de G, pour moi c'est exactement la même chose que la tête d'Unzue dans la voiture Movistar quand il apprend le temps de Pogacar sur le chrono de la PDBF. Personne n'y croit.
Encore quelques mois/années comme ça et tout le monde aura bien compris que c'est open bar, on verra un rééquilibre des niveaux. Bientôt 15 nouveaux Merckx en même temps.

Dreki a écrit : 20 juil. 2022, 21:38

MonteGelbison a écrit : 20 juil. 2022, 21:19 La prose véhémente je l'ai lue aussi avec nos habituels défenseurs de tout le monde qui est louche sur le topic de l'étape. Ne sois pas à géométrie variable non plus. Par ailleurs on a posté les perfs chiffrées, mais visiblement ça n'intéresse personne.

Je suis de ton côté, hein Je ne vais pas demander à un troll de se contenir, puisque c'est un troll et que son avis ne m’intéresse pas.
C'est juste un conseil, prendre le temps de souffler, et reposter à tête reposée, de manière plus analytique, ça aura plus d'impact (et en aucun cas je ne souhaite qu'on ferme les yeux sur les perfs d'aujourd'hui). Toi même tu reproches qu'on ne s’intéresse pas aux perfs chiffrées, mais elles sont noyées dans un trop plein de messages en ping pong.

Justement j'ai attendu qu'il soit 19 heures pour intervenir sur le topic (les topics idoines), et suis resté muet sur le topic de l'étape.
Mais bon j'imagine que ce n'est pas à moi que tu t'adressais me diras-tu

MonteGelbison a écrit : 21 juil. 2022, 10:55

Dreki a écrit : 20 juil. 2022, 21:38

Je suis de ton côté, hein Je ne vais pas demander à un troll de se contenir, puisque c'est un troll et que son avis ne m’intéresse pas.
C'est juste un conseil, prendre le temps de souffler, et reposter à tête reposée, de manière plus analytique, ça aura plus d'impact (et en aucun cas je ne souhaite qu'on ferme les yeux sur les perfs d'aujourd'hui). Toi même tu reproches qu'on ne s’intéresse pas aux perfs chiffrées, mais elles sont noyées dans un trop plein de messages en ping pong.

Justement j'ai attendu qu'il soit 19 heures pour intervenir sur le topic (les topics idoines), et suis resté muet sur le topic de l'étape.
Mais bon j'imagine que ce n'est pas à moi que tu t'adressais me diras-tu

Même avec une nuit de repos et donc à tête reposé et avoir lu les explications des moins sceptiques, je reste très interloqué par les deux performances des équipiers UAE. Cela va être intéressant de voir leur niveau aujourd'hui, même si je crains plus aujourd'hui un slovène déchainé et renversant seul la course.

Akyra_52 a écrit : 20 juil. 2022, 20:18 Dommage qu'ils ont pas auto-transfusé Hirschi. LA on se serait vraiment taper les c. par terre

Pogi pareil pas top la meilleure poche a sans doute été gardée pour demain je l'ai connu plus flamboyant que ça.

Quand les 34'40 de ce bon vieux bûcheron tomberont demain ca va être le carnage

Jamais les 34'40 de Riis à Hautacam ne tomberont, il était à presque 7 watts/ kg. Avec 60% d'hematocrite grâce à des doses d'epo incroyable, tu ne peux pas prendre actuellement le quart de la moitié de ce qu'il a du prendre sinon t'es choppé. De plus Hautacam était le seul vrai col de la journée.

Les 36'20 d'Armstrong peut-être pourraient être battues. Ca dépend des scenarios de course mais ce n'est pas une limite pour Vingegaard et Pogacar. 6,4 watts/kg sur plus de 30 mn, ils sont capables.

On3 a écrit : 21 juil. 2022, 09:57

SnakePlissken a écrit : 20 juil. 2022, 22:16 Bardet n'aurait pas pu aller chercher un podium sur le Giro alors ?

Si j'en crois un post récent d'Iguane, clairement pas la gagne en tout cas, puisque le gentil Hindley a sorti des perfs qui lui auraient permis d'être dans le game pour la gagne sur le Tour.

Faudrait comparer les watts envoyés par Carapaz/Landa maintenant.

Mais puisque les mecs qui font podium sur un GT sont chargés, ça insinue que Thomas fait des performances hors norme également alors. OK le gars s'accroche bien, mais ses performances sont elles vraiment plus discutables que celles de Quintana ou Gaudu ? Je veux dire il sort des trucs pas très net le G ? Ce n'est pas possible qu'il soit simplement meilleur que ceux derrière lui ?

Et sur le Giro, Landa s'est dépouillé pour son podium, mais dans l'ensemble j'ai plus eu l'impression d'un mec qui s'est défoncé pour y monter avec ses moyens du moment, qu'un gars qui a sorti des prestations énormes pour y arriver.

SnakePlissken a écrit : 21 juil. 2022, 11:24

On3 a écrit : 21 juil. 2022, 09:57

Si j'en crois un post récent d'Iguane, clairement pas la gagne en tout cas, puisque le gentil Hindley a sorti des perfs qui lui auraient permis d'être dans le game pour la gagne sur le Tour.

Faudrait comparer les watts envoyés par Carapaz/Landa maintenant.

Mais puisque les mecs qui font podium sur un GT sont chargés, ça insinue que Thomas fait des performances hors norme également alors. OK le gars s'accroche bien, mais ses performances sont elles vraiment plus discutables que celles de Quintana ou Gaudu ? Je veux dire il sort des trucs pas très net le G ? Ce n'est pas possible qu'il soit simplement meilleur que ceux derrière lui ?

Et sur le Giro, Landa s'est dépouillé pour son podium, mais dans l'ensemble j'ai plus eu l'impression d'un mec qui s'est défoncé pour y monter avec ses moyens du moment, qu'un gars qui a sorti des prestations énormes pour y arriver.

Je m'excuse mais les impressions ça ne va pas du tout.

Pour déterminer si t'es podiumable sur tel ou tel GT ça va dépendre des watts : Thomas par exemple watte comme en 2018, donc rien d'alarmant a priori (et ses watts sont toujours restés "humains" au Geraint, quoi qu'on pense par ailleurs de sa transformation ou assimilée).
Landa dont tu parles ben à nouveau faut voir ses watts (je n'ai pas regardé). Mais je dirais que Bardet aurait pu peut-être se retrouver sur le podium (wattement parlant bien sûr, après il y a des circonstances de course, la tactique etc.).

Rien d'alarmant, rien d'alarmant ...

Thomas c'est le flandrien devenu grimpeur ailé, une belle transformation dans les règles de l'art de Sky.

Tout comme Bardet, je serais curieux de connaître son wattage sur ce Tour, on se situe comment par rapport au Tour 2018 (qui, je le rappelle, avait fait énormément couler d'encre déjà à l'époque...) ?

Bah c'est bien de ça que je parle, est-ce que le mec actuellement 3e sort des watts hors normes ou pas, et pour ce qui est de l'impression de Landa, c'est l'impression qu'il n'en a pas sorti des hors normes sur le Giro. Attaquer Thomas, je veux bien, mais dans ce cas on pourrait s'en prendre à ceux qui le suivent, parce qu'il n'est pas large au dessus.

SnakePlissken a écrit : 21 juil. 2022, 11:33 Bah c'est bien de ça que je parle, est-ce que le mec actuellement 3e sort des watts hors normes ou pas, et pour ce qui est de l'impression de Landa, c'est l'impression qu'il n'en a pas sorti des hors normes sur le Giro. Attaquer Thomas, je veux bien, mais dans ce cas on pourrait s'en prendre à ceux qui le suivent, parce qu'il n'est pas large au dessus.

Personnellement je n'attaque pas Thomas.

Il ne se fait pas flasher en tout cas, et ses perfs de 2022 par rapport à 2018/2019 restent dans les mêmes eaux "humaines" (https://www.chronoswatts.com/en/cyclist ... aintThomas).

Maintenant sa transformation de pistard en grimpeur n'est pas mon sujet.


Quant à Landa il faut chercher les données pour son dernier Giro. Le niveau des Landa-Carapaz-Hindley était en tout cas fort élevé (Santa Cristina on est entre 6,2 et 6,3 watts/kilos sur 20 minutes en fin d'étape dantesque, c'est costaud). Sur le Fedaia il devait être à 6,2 watts/kg aussi.
Bardet à son top aurait eu voix au chapitre en tout cas, mais le podium n'aurait pas été une certitude.

On3 a écrit : 21 juil. 2022, 10:50 Les décla de G, pour moi c'est exactement la même chose que la tête d'Unzue dans la voiture Movistar quand il apprend le temps de Pogacar sur le chrono de la PDBF. Personne n'y croit.
Encore quelques mois/années comme ça et tout le monde aura bien compris que c'est open bar, on verra un rééquilibre des niveaux. Bientôt 15 nouveaux Merckx en même temps.

On a des images ?

SnakePlissken a écrit : 21 juil. 2022, 11:24

On3 a écrit : 21 juil. 2022, 09:57

Si j'en crois un post récent d'Iguane, clairement pas la gagne en tout cas, puisque le gentil Hindley a sorti des perfs qui lui auraient permis d'être dans le game pour la gagne sur le Tour.

Faudrait comparer les watts envoyés par Carapaz/Landa maintenant.

Mais puisque les mecs qui font podium sur un GT sont chargés, ça insinue que Thomas fait des performances hors norme également alors. OK le gars s'accroche bien, mais ses performances sont elles vraiment plus discutables que celles de Quintana ou Gaudu ? Je veux dire il sort des trucs pas très net le G ? Ce n'est pas possible qu'il soit simplement meilleur que ceux derrière lui ?

Et sur le Giro, Landa s'est dépouillé pour son podium, mais dans l'ensemble j'ai plus eu l'impression d'un mec qui s'est défoncé pour y monter avec ses moyens du moment, qu'un gars qui a sorti des prestations énormes pour y arriver.

Gaudu sur ce Tour etait jusqu'à hier dans les radars suspicieux de Vayer avec 419 watts étalons de moyenne. Je pense qu'hier sa moyenne à baissé. En interpolant de tête à la louche.
Geraint Thomas est encore au dessus je pense. Pareil à la louche.

Il faudra faire le bilan à la fin du Tour, quand on aura toutes les données et vu comment chacun gère la fatigue.

Ce que dit Vayer c'est que tu peux pas faire un Tour complet avec un niveau de performance dans les 420 watts étalon sans te doper.
Il dit aussi que quand sur une montée tu pètes les scores vers les 450 watts étalons tu t'es chargé.
Après on est convaincu de ça ou pas, moi perso ça me convainc assez, mais j'ai besoin de le coupler à d'autres indicateurs comme la vitesse moyenne, le nombre d'étapes de suite où ça débranche pas, le niveau de chelouitude de l'encadrement ou du coureur

Froome par exemple je considère qu'on encule un peu des mouches. Le gars est dans les standards qui sont atteignables en étant clean, il est venu à une époque où ça roulait moins vite et plus calmos, bon OK il a un niveau de chelouitude qui dépasse la norme et il a des casseroles et une com désastreuse de sky, mais en gros je comprends qu'on puisse débattre. Bon j'ai mon opinion quand même hein
Pogacar je comprends juste pas, suffit d'ouvrir les yeux quoi