TDF 2017

[Noé]

C'est une méthode que je n'avais jamais vue avant l'émergence du train noir... Que peut on faire contre ça ? C'est quand même pas hyper classe comme méthode. A part réduire les délais, je vois pas ce que l'on peut faire pour empêcher ce genre de pratique.

La première fois que l'on a vu ce entre de truc c'est chez Astana en 2010 sur le Tour, ou le trio Navarro, Toralongo et Hernandez se relevaient dans les 20/25 derniers kms (quand le peloton accelerait vraiment) sur toutes les étapes hors montagne. En revanche ils faisaient toute la montagne à fond.

Majka en 2014 aussi, avant la chute de Contador il avait terminé toute les étapes très loin en attendant la montagne.

Majka avait le Giro dans les jambes où il avait été leader, je crois que son but était déjà les étapes plus un coup de main à Contador, donc dans tout le cas il se relevait pour prendre des échappées par la suite.

[Bradounet_]

Je vais vous la communiquer l'équipe Sky par certitude décroissante :

1) Eliud Kipchogue plus connu sous le nom de Christopher Froome, c'est l'homme du projet Sky, participation certaine.
2) Geraint Thomas : il aurait sans doute pu continuer le Giro je pense mais en ne visant que des étapes en troisième semaine, là, dès son abandon, il a dit qu'il voulait se présenter dans la condition au TdF qu'au départ du Giro.
3) Michal Kwiatkowski, le Polonais a retrouvé du mordant cette année, il sera de la partie saud s'il se met à nous ressortir un Dauphiné du même accabit que l'an dernier. Il fait des selfies avec Chrissou pour montrer qu'il pèse dans le game Sky.
4) Sergio Henao, l'antépénultième wagon du train Sky en montagne. Indispensable surtout si G et Poels ne sont pas au niveau/forme.
5) Mikel Nieve, absent du Giro, équipier très précieux pour rouler pendant de nombreux cols en tête. Participation très certaine.
6) Luke Rowe, indispensable pour rouler dès le km0 sur le plat pour assurer la présence Sky devant le peloton.

Par rapport à l'an dernier, il y a un paramètre clé à prendre en compte, Froome veut avoir son équipe de mammouths sur la Vuelta, il s'en est assez plaint l'an passé. Donc, pour moi, Landa va être économisé pour la Vuelta, Thomas pourrait doubler, Henao doublera, Nieve doublera, Kwiatkowski sera libéré pour les classiques.
Ce n'est pas une catastrophe si Poels n'est pas sur le TdF vu que désormais il y aura Thomas, donc s'il n'est pas en forme suffisante en Suisse, Poels sera mis de côté pour la Vuelta (j'ai l'impression qu'on a repoussé au plus loin l'échéance chez Sky pour le tester, je dirais 30 % de chances qu'il soit au départ du TdF.)

David Lopez n'a plus accompagné Froome sur le TdF depuis 2014, je ne vois pas pourquoi il retrouverait le groupe à 36 ans.
Ce n'est pas dans le management Sky, Brailsford l'a versé dans la catégorie voie de garage il y a deux ans. Même sort pour Knees.
Peter Kennaugh a un niveau atroce depuis deux saisons, je ne le vois pas sur le TdF comme l'an passé.
Concernant les jeunes, aucune chance pour moi d'avoir Moscon ; chez Sky, on les teste avant sur un autre GT, on préfère toujours prendre des mecs expérimentés. Pareil pour Tao, bon, lui, il est clair qu'il a encore tout à prouver dans un rôle de gregario. D'ailleurs, aucun des deux ne fera la Vuelta non plus. Le premier GT de Moscon sera le Giro 2018 sans doute.

Donc, pour les trois places restantes, ça va se jouer entre les 5 : Poels s'il est en forme, Stannard, Kiryienka, Rosa ou Boswell à qui on donnerait enfin sa chance sur le TdF (mais je remarque que comme l'an passé, il n'accompagnera pas Froome sur le Dauphiné). A ajouter Kennaugh s'il montre un changement spectaculaire.

[stereoking69]

On peut aussi se dire que Landa et Rosa ont un gros Giro dans les pattes. Idem pour Kiri.
Poels s'il est présent ne sera pas au top.
Thomas sera moins dévoué à un leader maintenant.
Henao c'est costaud mais c'est irrégulier.
Nieve c'est un bon équipier de montagne, pas un cador.
Rowe ne grimpe pas.
Geoghegan Hart ? Elissonde ?
Boswell ? Deignan ? Intxausti ? Kenaugh ?


La déception n'en sera que plus dure... pour les téléspectateurs

Kwiatkowski y sera surement.
Je vois :
-Froome
-Poels
-Henao
-Nieve
-Thomas
-Kennaugh
-Kwiatkowski
-Rowe
-Stannard

Je vois encore Landa, Poels, Henao, Nieve, Rosa et Moscon sur la Vuelta.
Froome avait dit l'an dernier qu'il voulait garder des tops équipiers pour la Vuelta.

[veji2]

On devrait avoir l'orgie prévue... Avec en plus la Sky qui sait courir contrairement à la Movistar (ie on donne des jours off à certains pour qu'ils soient au taquet celui d'après, etc...) ça va être pénible malheureusement.

C'est une méthode que je n'avais jamais vue avant l'émergence du train noir... Que peut on faire contre ça ? C'est quand même pas hyper classe comme méthode. A part réduire les délais, je vois pas ce que l'on peut faire pour empêcher ce genre de pratique.

C'est un problème de salaray cap pour moi... en gros trop de gains financiers à faire l'équipier pour une équipe qui paie super bien. Après c'est aussi la corollaire de l'homogénéisation : Merckx ou Hinault ont aussi eu des équipes de mammouth pour leur époque, sauf qu'à leur époque le 20ème en montagne était à des années lumières du premier.. ajd la différence entre le 10ème grimpeur du tdf et le 30ème grimpeur du tdf existe, mais n'est plus si importante. ça renforce les équipiers par rapport aux leaders des autres formations.

[biquet]

Je vais vous la communiquer l'équipe Sky par certitude décroissante :

1) Eliud Kipchogue plus connu sous le nom de Christopher Froome, c'est l'homme du projet Sky, participation certaine.
2) Geraint Thomas : il aurait sans doute pu continuer le Giro je pense mais en ne visant que des étapes en troisième semaine, là, dès son abandon, il a dit qu'il voulait se présenter dans la condition au TdF qu'au départ du Giro.
3) Michal Kwiatkowski, le Polonais a retrouvé du mordant cette année, il sera de la partie saud s'il se met à nous ressortir un Dauphiné du même accabit que l'an dernier. Il fait des selfies avec Chrissou pour montrer qu'il pèse dans le game Sky.
4) Sergio Henao, l'antépénultième wagon du train Sky en montagne. Indispensable surtout si G et Poels ne sont pas au niveau/forme.
5) Mikel Nieve, absent du Giro, équipier très précieux pour rouler pendant de nombreux cols en tête. Participation très certaine.
6) Luke Rowe, indispensable pour rouler dès le km0 sur le plat pour assurer la présence Sky devant le peloton.

Par rapport à l'an dernier, il y a un paramètre clé à prendre en compte, Froome veut avoir son équipe de mammouths sur la Vuelta, il s'en est assez plaint l'an passé. Donc, pour moi, Landa va être économisé pour la Vuelta, Thomas pourrait doubler, Henao doublera, Nieve doublera, Kwiatkowski sera libéré pour les classiques.
Ce n'est pas une catastrophe si Poels n'est pas sur le TdF vu que désormais il y aura Thomas, donc s'il n'est pas en forme suffisante en Suisse, Poels sera mis de côté pour la Vuelta (j'ai l'impression qu'on a repoussé au plus loin l'échéance chez Sky pour le tester, je dirais 30 % de chances qu'il soit au départ du TdF.)

David Lopez n'a plus accompagné Froome sur le TdF depuis 2014, je ne vois pas pourquoi il retrouverait le groupe à 36 ans.
Ce n'est pas dans le management Sky, Brailsford l'a versé dans la catégorie voie de garage il y a deux ans. Même sort pour Knees.
Peter Kennaugh a un niveau atroce depuis deux saisons, je ne le vois pas sur le TdF comme l'an passé.
Concernant les jeunes, aucune chance pour moi d'avoir Moscon ; chez Sky, on les teste avant sur un autre GT, on préfère toujours prendre des mecs expérimentés. Pareil pour Tao, bon, lui, il est clair qu'il a encore tout à prouver dans un rôle de gregario. D'ailleurs, aucun des deux ne fera la Vuelta non plus. Le premier GT de Moscon sera le Giro 2018 sans doute.

Donc, pour les trois places restantes, ça va se jouer entre les 5 : Poels s'il est en forme, Stannard, Kiryienka, Rosa ou Boswell à qui on donnerait enfin sa chance sur le TdF (mais je remarque que comme l'an passé, il n'accompagnera pas Froome sur le Dauphiné). A ajouter Kennaugh s'il montre un changement spectaculaire.

Franchement, je vois pas 36 scénarios qui puissent contrarier cette machine de guerre:

-une avarie qui toucherait le leader (chute, maladie, etc)
-des avaries qui toucheraient les équipiers (chute, maladie, etc)
-un coureur capable de garder la roue de Froome en montagne, voire même de le contrer ( Porte, Quintana, Valverde, Contador, Raul Alarcon )

Bon, y aussi le trublion Contador qui pourra tenter de mettre le bazar, mais franchement, vu la solidité de l'ensemble, j'ai du mal à croire que ça puisse troubler l'empire britannique.

[mazinho93]

Chambéry, c'est un peu le genre d'étape où il ne peut rien se passer comme il peut y avoir de gros dégâts, non ?
Mais ça n'a pas l'air tout plat après la descente du Mont du Chat.

C'est là ou le resserrement des valeurs risque d'avoir un impact négatif. Si tu as un Fuente ou un Pantani dans le peloton, bref, un type vraiment supérieur en montagne, le gars peut y croire et se dire qu'en creusant un écart suffisant dans le Mont du Chat, il peut aller jusqu'à l'arrivée.

Mais dans le cyclisme 2016-2017, y a t'il un coureur qui peut prendre 45" ou 1' sur les autres dans une montée comme celle du Chat ?? J'ai peur que non. Un Froome ou un Quintana en super-condition, peut-être, et encore. Pourtant, il faudrait vraiment trouver un dynamiteur dans ce genre d'escalade.

En 1974, le guérillero se nommait Gonzalo Aja, un spécialiste des courses de côte, et son démarrage avait tout fait exploser. En 4 ou 5km, le petit espagnol avait repris prés de 2' à Eddy Merckx.

L'étape de chambéry est exceptionnelle au sens litteral du terme, 30 km d'ascencion à 9 pour cent de moyenne, c'est du jamais vu sur le tour de france ! et même sur le giro je ne me rappelle pas d'étape de ce type ...si l'étape d'aprica de 94 avec un enchainement enorme : stelvio-mortirolo-passo aprica-et santa cristina....

Ce parcours exceptionnel sera, je l'espère, utilisé à bon escient par les adversaires de la sky, personne ne sait comment vont réagir les coureurs à cet enchainement , la sky est forte ..mais sur des pentes à 9 pour cent pendant dix kilomètres je veux voir comment réagiront des henao, nieve, thomas, poels ...s'ils sont mis à contribution dès le col de biche, le train sky peut se désagréger sur ces pentes extrêmes....
Et je rapelle que le grand colombier par virieux présente un passage de 4 km à 12-13% !

Cette étape je le pense peut changer la face du tour de france si et seulement si les adversaires de froome prennent enfin le risque de tout perdre pour gagner , s'ils se contentent d'accepter passivement comme en 2016 la domination de sky; cette étape sera escamoté et il n'en sortira rien...à l'inverse s'ils osent se montrer à la hauteur de la légende du tour, cette étape peut être dantesque...

Pour cela il faudra que les concurrents de froome lance la course dès le col de biche et les premières pentes raides, ILS doivent attaquer cette équipe sky et ne pas la laisser geler la course, cela veut dire en clair risquer de tout perdre pour gagner et ne pas se résogner comme en 2016 à la domination sky.....

[Kelderman4]

Ce que je vais dire, je l'ai sûrement déjà dit. Mais le parcours, vous le trouvez pas assez dur mais c'est fait exprès. Il est anti-Froome et les nombreuses étapes qui vont sauf surprise arrivées au sprint normalement sont fait pour être anti-Sagan et donc relancer le suspense au maillot vert.

Bilan: c'est un parcours qui va nous offrir du suspense et c'est ce qu'on veux.

Quand on voit le plateau de sprinteurs ou logiquement il va manquer que Gaviria c'est du jamais vu pour moi.

Coquard, Bouhanni, Degenkolb, Demare, Cav, Greipel, Kittel, Groenewegen, Mclay, Ewan, Matthews, Sagan, Kristoff, j'en oublie sûrement c'est du jamais vu !!!!

Au niveau du CG. Je vais me répéter comme dit précédemment mais on a encore là presque tous les coureurs de CG. Il va nous manquer que Adam Yates, Nibali, Dumoulin, Kruijswijk, Pozzovivo, Zakarin, Jungels... Sinon tout le monde est là. On aura des équipiers fortes en montagne pour contrer la Sky, Orica, Trek, AG2R Pantano peut être le facteur X.

Porte et Valverde je les attend aussi énormément pour attaquer les Sky, attaquer pas de loin les connaissant mais pour leur faire mal. Ne pas se faire lâcher en montagne. Ils n'ont jamais été aussi fort. Quand à Froome il a jamais été aussi faible depuis 2013 à cette période de l'année. Le Dauphiné sera un bonne indicateur mais pour l'instant Froome n'a vraiment rien montrer personne ne se fais du soucis pour lui mais je pense que déjà l'année dernière il était moins fort qu'en 2013, 2015 mais cette année pour l'instant il me semble encore en dessous alors peut être qu'il va me faire mentir et qu'il va mettre la misère à tout le monde sur le Dauphiné et le Tour. Je ne mise pas sur ce scénario.

Autre facteur Quintana sera t- il plus fort sur le Tour 2017 que sur le Giro 2017. Dans quel optique sera t-il ?

[mazinho93]

le giro va t il reeellement handicape quintana ? il a compte ses efforts il a couru en reserve..pas sur qu il soit si fatigue....et commme il n a pas gagne la malediction ne s appplique pas.. .

Mais lui aussi doit changer sa tactique face a froome...attendre le dernier col est voue a l echec...froome est imbattable en course de cote, sur la plzanche des belles filles, il risque deja de prendre un eclat......
l etape de chambery doit lui permettre d entrainer froome sur une course de mouvement sur plusieurs cols...ce sera l etape cle

[biquet]

le giro va t il reeellement handicape quintana ? il a compte ses efforts il a couru en reserve..pas sur qu il soit si fatigue....et commme il n a pas gagne la malediction ne s appplique pas.. .

Mais lui aussi doit changer sa tactique face a froome...attendre le dernier col est voue a l echec...froome est imbattable en course de cote, sur la plzanche des belles filles, il risque deja de prendre un eclat......
l etape de chambery doit lui permettre d entrainer froome sur une course de mouvement sur plusieurs cols...ce sera l etape cle

Quintana a souvent battu Froome dans un dernier col (Tour 2013, Tour 2015, Vuelta 2014, Vuelta 2016). Certes , le kenyan blanc était malade en 3è semaine du Tour 2015, mais ce n'était pas le cas sur les 3 autres GT. Pour le colombien, La Planche des Belles filles aura valeur de test: s'il prend un éclat, il pourra commencer à larbiner pour son "pote" Valverde, mais s'il résiste à Froome, cela signifiera que le meilleur Quintana est bien présent au rendez-vous.

[levrai-dufaux]

le giro va t il reeellement handicape quintana ? il a compte ses efforts il a couru en reserve..pas sur qu il soit si fatigue....et commme il n a pas gagne la malediction ne s appplique pas.. .

Mais lui aussi doit changer sa tactique face a froome...attendre le dernier col est voue a l echec...froome est imbattable en course de cote, sur la plzanche des belles filles, il risque deja de prendre un eclat......
l etape de chambery doit lui permettre d entrainer froome sur une course de mouvement sur plusieurs cols...ce sera l etape cle

Quintana a souvent battu Froome dans un dernier col (Tour 2013, Tour 2015, Vuelta 2014, Vuelta 2016). Certes , le kenyan blanc était malade en 3è semaine du Tour 2015, mais ce n'était pas le cas sur les 3 autres GT. Pour le colombien, La Planche des Belles filles aura valeur de test: s'il prend un éclat, il pourra commencer à larbiner pour son "pote" Valverde, mais s'il résiste à Froome, cela signifiera que le meilleur Quintana est bien présent au rendez-vous.

Je serais très surpris que Quintana résiste à Froome sur la Planche des Belles Filles, même au top de sa forme.
Pour moi on aurait un remake du scénario d'Oropa contre Dumoulin.

Quintana est une grosse interrogation, pour ma part je suis convaincu qu'il sera meilleur sur le TdF que sur ce Giro.
Maintenant l'autre facteur sur lequel je m'interroge, c'est aussi Froome. Un TdF 2016 dans lequel il a été moins dominateur en montagne, une moins grande emprise sur les courses par étapes précédant le Tour... et s'il n'amorçait pas doucement une petite baisse de niveau ? Je ne pense pas que nous reverrons un Froome aussi fort qu'à la PSM ou bien que sur le Ventoux 2013.
Du coup, je ne serais pas surpris de voir un Froome plus prenable que lors de son succès à la Planche de 2013.

[marooned]

Décevante cette étape de la Planche des Belles Filles d'ailleurs.

Sans refaire un truc aussi dur qu'en 2014, il y avait moyen de faire une vraie belle étape pour puncheur avec un enchainement de bosses relativement courtes dans le final. Et surtout pourquoi avoir zappé le superbe col des Chevrères ?

[marooned]

le giro va t il reeellement handicape quintana ? il a compte ses efforts il a couru en reserve..pas sur qu il soit si fatigue....et commme il n a pas gagne la malediction ne s appplique pas.. .

Mais lui aussi doit changer sa tactique face a froome...attendre le dernier col est voue a l echec...froome est imbattable en course de cote, sur la plzanche des belles filles, il risque deja de prendre un eclat......
l etape de chambery doit lui permettre d entrainer froome sur une course de mouvement sur plusieurs cols...ce sera l etape cle

Quintana a souvent battu Froome dans un dernier col (Tour 2013, Tour 2015, Vuelta 2014, Vuelta 2016). Certes , le kenyan blanc était malade en 3è semaine du Tour 2015, mais ce n'était pas le cas sur les 3 autres GT. Pour le colombien, La Planche des Belles filles aura valeur de test: s'il prend un éclat, il pourra commencer à larbiner pour son "pote" Valverde, mais s'il résiste à Froome, cela signifiera que le meilleur Quintana est bien présent au rendez-vous.

Je crois que c'est surtout à Porte qu'il faudra résister sur cette montée. Elle est taillée pour lui vu ce qu'il a montré récemment. Et normalement Valverde doit aussi y être très fort.

Les Quintana, Contador, Chaves, Bardet seront un peu en retrait à mon avis. Quand à Froome, j'ai du mal à "lire" l'évolution de son niveau en montagne. C'était costaud sans plus l'année dernière. A voir s'il décline encore un peu cette année.

[derniercol]

Oui Porte me parait le grand favori de ce genre d'étape.

Ne pas oublier Pinot qui sera à domicile et qui connaît bien cette montée. Il avait d'ailleurs fait 2e la dernière fois.

[marooned]

Oui Porte me parait le grand favori de ce genre d'étape.

Ne pas oublier Pinot qui sera à domicile et qui connaît bien cette montée. Il avait d'ailleurs fait 2e la dernière fois.

Oui mais comme je le disais plus haut, c'est une pure course de côte comme en 2012 alors qu'en 2014, c'était une grosse étape de moyenne montagne. Pinot aura du mal à bien figurer.

[Kelderman4]

Dauphiné qui commence dimanche nous donnera une bonne première indication entre les favoris voir ou se trouve Porte face à Contador, Valverde, Froome.

[biquet]

Dauphiné qui commence dimanche nous donnera une bonne première indication entre les favoris voir ou se trouve Porte face à Contador, Valverde, Froome.

L'an dernier, c'était édifiant. Tout ce qu'on a pu voir au Dauphiné s'est renouvelé 1 mois plus tard: les mêmes noms, et quasiment les mêmes faibles différences. Il manquait juste Valverde, absent pour cause de participation au Giro. Et d'ailleurs, lorsque Froome remporte le Dauphiné, il enquille le Tour derrière.

[biquet]

Quintana a souvent battu Froome dans un dernier col (Tour 2013, Tour 2015, Vuelta 2014, Vuelta 2016). Certes , le kenyan blanc était malade en 3è semaine du Tour 2015, mais ce n'était pas le cas sur les 3 autres GT. Pour le colombien, La Planche des Belles filles aura valeur de test: s'il prend un éclat, il pourra commencer à larbiner pour son "pote" Valverde, mais s'il résiste à Froome, cela signifiera que le meilleur Quintana est bien présent au rendez-vous.

Je crois que c'est surtout à Porte qu'il faudra résister sur cette montée. Elle est taillée pour lui vu ce qu'il a montré récemment. Et normalement Valverde doit aussi y être très fort.

Les Quintana, Contador, Chaves, Bardet seront un peu en retrait à mon avis. Quand à Froome, j'ai du mal à "lire" l'évolution de son niveau en montagne. C'était costaud sans plus l'année dernière. A voir s'il décline encore un peu cette année.

Lorsque Quintana est en très grande forme, y a pas beaucoup de montées qui lui font peur. L'an passé, on pensait qu'il serait en difficulté sur le Mirador de Ezaro, un Murito favorable aux purs puncheurs-grimpeurs, eh ben pas du tout. S'il se fait larguer par Porte, Froome et Valverde sur une montée comme LPDBF, ce sera très mauvais signe pour lui, d'après moi.

[Kelderman4]

Donne une première impression, tendance à quelques semaines du départ. Mais c'est pas fixé bien sûr. On peut avoir des réponses sur les états de formes. Mais qui ils vont évoluer jusqu'au tour la troisième semaine est encore loin à la fin du Dauphine. Cette année vous allez me dire sur le Tour. La troisième semaine est moins dur que d'habitude. Le Tour est plutôt équilibré sur les difficultés qui sont repartit tout au long du parcours avec le passage sur les cinq massifs montagneux.

[mazinho93]

Je crois que c'est surtout à Porte qu'il faudra résister sur cette montée. Elle est taillée pour lui vu ce qu'il a montré récemment. Et normalement Valverde doit aussi y être très fort.

Les Quintana, Contador, Chaves, Bardet seront un peu en retrait à mon avis. Quand à Froome, j'ai du mal à "lire" l'évolution de son niveau en montagne. C'était costaud sans plus l'année dernière. A voir s'il décline encore un peu cette année.

Lorsque Quintana est en très grande forme, y a pas beaucoup de montées qui lui font peur. L'an passé, on pensait qu'il serait en difficulté sur le Mirador de Ezaro, un Murito favorable aux purs puncheurs-grimpeurs, eh ben pas du tout. S'il se fait larguer par Porte, Froome et Valverde sur une montée comme LPDBF, ce sera très mauvais signe pour lui, d'après moi.

Sur la vuelta je ne pense pas que froome était à son top, si ce dernier est au top sur une etape plane avec une montee seche de 6 KM, c'est typiquement sa filière , un effort de 16 minutes sur une pente de 8-9 pour cent, vu la puissance qu'il peut déployer sur ce type d'éffort, il est imbattable pour moi dans cette configuration de course, s'il a le niveau de la pierre 2014 i

[Kelderman4]

Il a plus ce niveau là à mon avis. Je ne suis pas sur. J'espère. Pas oublier son Tour 2016. Son année 2017 pour l'instant.