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Delgato a écrit : 07 oct. 2023, 20:42

-Vélomen- a écrit : 07 oct. 2023, 20:01 Superbe course, encore une fois.

Pogacar gagne en fuoriclasse, comme au Ronde ou à l'Amstel.

Bof , je pense comme certains que c'était pas mal mais sans plus.
Le dernier col et sa descente ont été sympa mais c'est tout.
Ensuite plus de spectacle, ni de suspense.
Ça fait léger sur 250km de course.
Rien à voir avec le spectacle du ronde, de Roubaix, de l'Amstel ou du Lombardie 2016 par exemple qui arrivait à Bergame aussi.

On s'habitue à ce que le spectacle soit beau et que la course soit lancée de loin.

Il y a quelques années, ce genre de numéro était rarissime.

Plutôt d'accord avec Delgato.
Belle course tout de même.

Et puis ça fait un peu plaisir de voir la Jumbo en échec (si l'on peut dire ).
Enfin heureusement qu'on avait du bon Pogacar.

Bagioli a quand même eu un saut de qualité cette année, top 10 à lamstel, à la classica, vainqueur du tour du piémont, 2e du lombardie en étant le 3e le plus fort de la course derrière Pogacar et Vlasov... il a vraiment bien progressé...

Visiblement sur son interview il aura un rôle protégé l'an prochain et a dit qu'il visera exclusivement les Ardennaises au printemps.

AlbatorConterdo a écrit : 07 oct. 2023, 17:20

Ponpon80 a écrit : 07 oct. 2023, 17:10 Déçu que le déclin italien en prend un coup avec le veteran Bagioli déjà âgé de 24 ans ?

ça reste toujours une des 3 pires saisons de l'histoire de ce pays, avec 2020 et 2022
et ne crois pas que cela me réjouisse
Non, ce qui me navre, ce n'est pas ça.
Mais mes récriminations n'auraient pas leur place dans ce topic et afin d'éviter un ban ou une volée de bois vert, en bon pleutre, je m'arrêterai là

Pas d'accord. 2020 il y a un titre de champion du monde. Et 2020 les italiens ne pouvaient pas quitter un périmètre de 5 km autour de chez eux de mars à juin alors que d'autres nations avaient un pseudo confinement bidon.

Cette année il y a eu du très bon : 4 étapes au Giro, un maillot distinctif sur le giro et un sur le tour, 2 étapes sur la vuelta, podium au Lombardie, podium à Msr, meilleure équipe au championnat d'Europe après la Belgique mais ruinéesur chute, Bettiol parmi les 5 plus forts au cdmonde,... c'est sûr que comparé à 1998... c'est naze. Mais si l'on compare à 2018 par exemple où si tu enlevais Nibali c'était le néant intersidéral...... et tout cela avec des coureurs de moins de 26 ans...

Regarde l'annus horribilis de la France... à part Laporte et le retraité Pinot..... regarde les Pays Bas sans Mvdp.... la Belgique est sur une autre planète mais honnêtement pour l'avenir dans 3 ans, Bagioli, Milan, Ganna et le tueur de chat, ça peut très bien être le meilleur rouleur, le meilleur sprinteur, le meilleur puncheur et le meilleur coureur de gt.

Bon ça peut très bien aussi être 4 nazes has been dans 3 ans

Ponpon80 a écrit : 07 oct. 2023, 22:55

AlbatorConterdo a écrit : 07 oct. 2023, 17:20

ça reste toujours une des 3 pires saisons de l'histoire de ce pays, avec 2020 et 2022
et ne crois pas que cela me réjouisse
Non, ce qui me navre, ce n'est pas ça.
Mais mes récriminations n'auraient pas leur place dans ce topic et afin d'éviter un ban ou une volée de bois vert, en bon pleutre, je m'arrêterai là

Pas d'accord. 2020 il y a un titre de champion du monde. Et 2020 les italiens ne pouvaient pas quitter un périmètre de 5 km autour de chez eux de mars à juin alors que d'autres nations avaient un pseudo confinement bidon.

Cette année il y a eu du très bon : 4 étapes au Giro, un maillot distinctif sur le giro et un sur le tour, 2 étapes sur la vuelta, podium au Lombardie, podium à Msr, meilleure équipe au championnat d'Europe après la Belgique mais ruinéesur chute, Bettiol parmi les 5 plus forts au cdmonde,... c'est sûr que comparé à 1998... c'est naze. Mais si l'on compare à 2018 par exemple où si tu enlevais Nibali c'était le néant intersidéral...... et tout cela avec des coureurs de moins de 26 ans...

Regarde l'annus horribilis de la France... à part Laporte et le retraité Pinot..... regarde les Pays Bas sans Mvdp.... la Belgique est sur une autre planète mais honnêtement pour l'avenir dans 3 ans, Bagioli, Milan, Ganna et le tueur de chat, ça peut très bien être le meilleur rouleur, le meilleur sprinteur, le meilleur puncheur et le meilleur coureur de gt.

Bon ça peut très bien aussi être 4 nazes has been dans 3 ans

Ciccone fait sa meilleure saison malgré un forfait pour le Giro. Vraiment dommage car il était en super forme et rebelote forfait pour Il Lombardia, il était présent à Bologna la semaine passée.

Zana progresse aussi. Tout comme Dainese.

Un peu déçu de Rota et Battistella.

Piganzoli a des qualités. Un coureur à suivre en 2024.

Avec les JO de l'an prochain, qu'en sera-t-il du programme du Milan et Ganna ?

Ganna ne fera que le tour comme gt l'an prochain.
Milan je ne sais pas.

Le tueur de chat doublera giro et vuelta l'an prochain avec objectif top 10.

Ponpon80 a écrit : 07 oct. 2023, 22:44 Bagioli a quand même eu un saut de qualité cette année, top 10 à lamstel, à la classica, vainqueur du tour du piémont, 2e du lombardie en étant le 3e le plus fort de la course derrière Pogacar et Vlasov... il a vraiment bien progressé...

Visiblement sur son interview il aura un rôle protégé l'an prochain et a dit qu'il visera exclusivement les Ardennaises au printemps.

*

Il est enfin au niveau qu'on attendait de lui.

C'était un crack chez les espoirs.

Julian nous a encore fait du Julian 2023 hier.

Il suit l'attaque de Yates dans le Passo di Ganda alors qu'ils ne sont plus que 10 et que l'attaque est ultra violente et un km plus loin, il n'y a plus personne (il ne finit même pas dans le groupe Remco).

Toujours aussi étonnant.

Ceci dit, je crois toujours en lui. Je pense (enfin j'espère surtout) qu'il retrouvera son meilleur niveau l'an prochain !

Grégoire à 17 min, avec Ewen Costiou.

Sa 1ère année est bonne, voire très bonne, mais il n'a rien montré en montagne (quoique, c'était plutôt prometteur sur le Tour de Suisse, mais pas suivi d'effet en 2nde partie de saison) alors qu'il y avait quand même brillé chez les espoirs (2ème de l'étape reine du Baby Giro avec le Mortirolo au programme, dans les 5 plus forts sur l'Iseran sur le Tour de l'Avenir, entre autres).

On verra l'an prochain mais on dirait que dés qu'il y a un vrai col il passe par la fenêtre, alors qu'il a montré de belles choses en clm et dans les bosses.

Je ne veux pas tirer de conclusions hâtives (G.Thomas a bien terminé dernier de son 1er Tour) mais je me demande s'il ne sera pas plus un puncheur puissant sur les bosses roulantes plutôt qu'un puncheur / grimpeur à la Julian.

Grégoire était très bien sur les bosses des Strade Bianche qui proposent des gros pourcentages. Ce qu'on peut dire pour lui (comme pour Martinez), c'est qu'on a pas senti de surcompensation après la Vuelta permettant de passer un petit cap sur les courses italiennes. Mais comme ce sont des très jeunes coureurs, il sont peut-être seulement fatigués des trois semaines en Espagne.

Leur deuxième saison sera intéressante à suivre. Après je ne sais pas trop quel sera leur programme de courses. Notamment le GT qu'ils feront l'année prochaine. Il y a le problème du calendrier pour un coureur comme Martinez. Il ne peut pas doubler deux grands tours à son âge et s'il fait le Giro ou le Tour, sa saison est quasiment terminée après car il y a peu de courses qui collent à son profil après le mois de juillet. Du coup, peut-être que refaire la Vuelta serait la meilleure chose pour lui. Et Grégoire plutôt sur le Tour après avoir disputé les ardennaises dans de bonnes conditions (on croise les doigts).

Delgato a écrit : 07 oct. 2023, 16:13 Belle descente de Pogacar, c'est plié

Un peu surpris, il ne nous a pas habitué à faire de belle descente comme ça. C'était techniquement bon et avec des trajectoires bien tendues.

Ce serait intéressant de comparer les temps de descente du poga 2023 à celui de 2021. Il avait perdu 30 sec sur Masnada...

Pour ma part, j'ai trouvé que c'était une belle édition. J'ai été content de voir Yates attaquer.

C'est vrai que l'impression laissé par cette semaine italienne, c'est qu'un petit pogacar était plus qu'un bon roglic sur un parcours vraiment montagneux.

On a trop peu vu pinot par contre.

Mais je pense quon aura des images de son passage dans son virage sur les réseaux.

Wombat a écrit : 07 oct. 2023, 16:33 Le syndrome G2 quand même c'est fort. Ils avaient tous une vraie chance de gagner le Lombardie avec les crampes de Pogacar et ils ont pas réussi à pousser 5 relais d'affilée sans mésentente.

Pas simple quand meme avec Yates dans les pattes.

-Vélomen- a écrit : 08 oct. 2023, 09:48

Ponpon80 a écrit : 07 oct. 2023, 22:44 Bagioli a quand même eu un saut de qualité cette année, top 10 à lamstel, à la classica, vainqueur du tour du piémont, 2e du lombardie en étant le 3e le plus fort de la course derrière Pogacar et Vlasov... il a vraiment bien progressé...

Visiblement sur son interview il aura un rôle protégé l'an prochain et a dit qu'il visera exclusivement les Ardennaises au printemps.

*

Il est enfin au niveau qu'on attendait de lui.

C'était un crack chez les espoirs.

Il était déjà bien au printemps.

L'an prochain, ca va faire un beau trio chez Lidl-Trek pour les ardennaises : Bagioli , Ciccone et Skjelmose.

Je suis curieux de voir comment il va gérer la saison prochaine.
En règle générale, les coureurs qui quittent le Wolfpack font rarement des étincelles la saison d'après.
Va-t-il confirmer la règle ou faire partie des exceptions ?

gradouble a écrit : 07 oct. 2023, 22:36 Plutôt d'accord avec Delgato.
Belle course tout de même.

Et puis ça fait un peu plaisir de voir la Jumbo en échec (si l'on peut dire ).
Enfin heureusement qu'on avait du bon Pogacar.

Pour voir toujours le même UAE gagner, ça va t'es pas difficile.
N'est-ce pas un peu bonnet blanc et blanc bonnet tout ça ?

Ponpon80 a écrit : 07 oct. 2023, 22:44 Bagioli a quand même eu un saut de qualité cette année, top 10 à lamstel, à la classica, vainqueur du tour du piémont, 2e du lombardie en étant le 3e le plus fort de la course derrière Pogacar et Vlasov... il a vraiment bien progressé...

Visiblement sur son interview il aura un rôle protégé l'an prochain et a dit qu'il visera exclusivement les Ardennaises au printemps.

Sauf erreur de ma part, c'est plutôt son année passée qui est très décevante. Il avait été blessé et/ou covid, non ?

Mais lors de son passage chez les pros (chez Tonton Pat), il est clairement attendu.

Edit : Velomen avait déjà répondu en fait.

marooned a écrit : 08 oct. 2023, 11:33 Grégoire était très bien sur les bosses des Strade Bianche qui proposent des gros pourcentages. Ce qu'on peut dire pour lui (comme pour Martinez), c'est qu'on a pas senti de surcompensation après la Vuelta permettant de passer un petit cap sur les courses italiennes. Mais comme ce sont des très jeunes coureurs, il sont peut-être seulement fatigués des trois semaines en Espagne.

Leur deuxième saison sera intéressante à suivre. Après je ne sais pas trop quel sera leur programme de courses. Notamment le GT qu'ils feront l'année prochaine. Il y a le problème du calendrier pour un coureur comme Martinez. Il ne peut pas doubler deux grands tours à son âge et s'il fait le Giro ou le Tour, sa saison est quasiment terminée après car il y a peu de courses qui collent à son profil après le mois de juillet. Du coup, peut-être que refaire la Vuelta serait la meilleure chose pour lui. Et Grégoire plutôt sur le Tour après avoir disputé les ardennaises dans de bonnes conditions (on croise les doigts).

Grégoire, il devrait mériter d'être leader sur les strade et les ardennaises. Il a prouvé cette année qu'on peut déjà lui confier les clés. Ya Madouas dans l'équipe qui peut prétendre aussi.. mais je ne le vois pas jouer la victoire, tandis que Grégoire d'ici deux ou trois ans, on peut imaginer qu'il pourrait l'envisager si sa progression reste constante..et tant pis s'il doit se tarter Pogi, Evenepoel, Van Aert, Van Der Poel ou Healy !
Ya aussi Gaudu, qui pourrait jouer un role notamment à LBL, ne l'oublions pas, mais Grégoire mérite déjà qu'on le place leader, quit à rendre la monnaie de la pièce sur le Tour.

Enfin, ya le parcours des JO, 4 coureurs en équipe de France. Voeckler peut imaginer le mettre. Il a avec Alaphilippe en forme, le meilleur profil pour y être champion olympique, Montmartre lui va pas mal.
Mais ce sera un tas de noeuds dans le cerveau pour le sélectionneur, trouver 4 coureurs dont un ou deux équipiers pour éventuellement rouler et ne pas faire une hollandaise 2021... Toujours est-il qu'y voir Grégoire ne me parait pas incongru s'il poursuit sa progression au printemps.

Bravo à lui pour sa première année!

On3 a écrit : 09 oct. 2023, 09:12

Ponpon80 a écrit : 07 oct. 2023, 22:44 Bagioli a quand même eu un saut de qualité cette année, top 10 à lamstel, à la classica, vainqueur du tour du piémont, 2e du lombardie en étant le 3e le plus fort de la course derrière Pogacar et Vlasov... il a vraiment bien progressé...

Visiblement sur son interview il aura un rôle protégé l'an prochain et a dit qu'il visera exclusivement les Ardennaises au printemps.

Sauf erreur de ma part, c'est plutôt son année passée qui est très décevante. Il avait été blessé et/ou covid, non ?

Mais lors de son passage chez les pros (chez Tonton Pat), il est clairement attendu.

Edit : Velomen avait déjà répondu en fait.

Même si , au soir de la course, Tonton Pat a dit que son salaire n'était pas justifié au vu de ses performances

Bardet 11ème quand même ! et 1er Français, qui sprint avec Remco, c'est bien pour lui !