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biquet a écrit : 15 mai 2017, 18:03

mazinho93 a écrit : 15 mai 2017, 12:40 Je ne suis pas tellement d'accord car la difficulté de l'étape de chambéry n'a rien à voir avec celle du puy mary, sur un enchainement de deux cols de 10km à 10 pour cent, pour peu qu'il y est un rythme élevé, la course peu explosé et les leaders se retrouvés en difficulté, ...annacona et izaguirre bien sur seront obligé de se garer mais en imprimant du rythme sur ce typede cols, cela va forcément marquer les leaders et éléminer les plus faibles, je pense qu'il en sont capables.......

Ona jamais vu un tel enchainement sur le tour, il est impossible de se baser sur des comparaisons anciennes,
...encore une fois si une équipe lance la course (un vrai tempo pour faire mal, et non pas un train de sénateur comme la sky.......)......il y aura de grosses surprises, .....mais pour cela il faut lancer la course le plus tôt !

Les Sky, des trains de sénateur ??

J'ai bien peur que l'étape de Chambéry fasse trop peur, justement. Je souhaite de tout cœur que ça s'explique de bonne heure, et qu'il y en ait partout au Grand Colombier. Mais personne ne va oser, les risques sont trop énormes. Et de toute façon, c'est tellement dur, que même si les coureurs chercheront à taper le plus tard possible dans le muscle, ça va craquer dans le Mont du Chat.

Ceci dit, il vaut mieux que cette étape ait lieu dans la 1ère partie du Tour. Ce genre de cochonnerie placée en 3è semaine, ça peut te tuer un GT.

mazinho93 a écrit : 15 mai 2017, 19:51

biquet a écrit : 15 mai 2017, 18:03

Les Sky, des trains de sénateur ??

J'ai bien peur que l'étape de Chambéry fasse trop peur, justement. Je souhaite de tout cœur que ça s'explique de bonne heure, et qu'il y en ait partout au Grand Colombier. Mais personne ne va oser, les risques sont trop énormes. Et de toute façon, c'est tellement dur, que même si les coureurs chercheront à taper le plus tard possible dans le muscle, ça va craquer dans le Mont du Chat.

Ceci dit, il vaut mieux que cette étape ait lieu dans la 1ère partie du Tour. Ce genre de cochonnerie placée en 3è semaine, ça peut te tuer un GT.

La sky n'imprime un rythme soutenu que sur une course de cote ou une dernière montée, quand kyrienka ou rowe sont en tête de peloton en début de col, oui 'est un rythme de sénateur,et c'est souvent le cas sur un enchainement de cols...... poels et henao ne sortent que dans la dernière montée, tout cela pour dire que la sky n'imprimera pas de tempo éleve sur les deux premiers cols de cette étape, ils ont tout intérêt à geler la course...

cC'est bien pour cela que les autre équipes doivent lancer la course de bonne heure ! col biche-grand colombier, cela peut être énorme si les équipe (movistar, orica) osent prendre leur responsabilité, et faire péter la course !

J'ose espérer que les équipes adversaire de sky ont compris qu'il fallait prendre plus de risque, être audacieux, tenté des coups de poker, si elle ne le font pas , elles se feront froomisés dans une course de côte ou froome est imbattable.....je serais extrêmement décu si l'enchainement biche-frans colombier était escamoté et si kyrienka conduisait 100 coureurs en haut du colmbier sur un rythme de sénateur......

El_Pistolero_07 a écrit : 15 mai 2017, 18:29 Stratégie PCM : Imaginons cette étape sur PCM avec la TREK
Tu mets un rouleur dans l'échappée qui ne force pas trop type Irizar.
Tu gardes tes grimpeurs au chaud jusqu'au pied du Colombier, où tu lances les hostilités par Z et Stetina qui se donnent à fond pour dégrosser, ils sont relayer ensuite par Pantano qui accélère sèchement, puis Contador et Mollema sortent ensemble, reprennent Irizar qui s'est laisser décrocher afin d'attendre ses leaders, au sommet et celui ci roule à balle avec Mollema et dans le col du Chat, c'est du chacun pour soi.

Je suis un joueur plutôt attentiste...

biquet a écrit : 15 mai 2017, 20:45

mazinho93 a écrit : 15 mai 2017, 19:51

La sky n'imprime un rythme soutenu que sur une course de cote ou une dernière montée, quand kyrienka ou rowe sont en tête de peloton en début de col, oui 'est un rythme de sénateur,et c'est souvent le cas sur un enchainement de cols...... poels et henao ne sortent que dans la dernière montée, tout cela pour dire que la sky n'imprimera pas de tempo éleve sur les deux premiers cols de cette étape, ils ont tout intérêt à geler la course...

cC'est bien pour cela que les autre équipes doivent lancer la course de bonne heure ! col biche-grand colombier, cela peut être énorme si les équipe (movistar, orica) osent prendre leur responsabilité, et faire péter la course !

J'ose espérer que les équipes adversaire de sky ont compris qu'il fallait prendre plus de risque, être audacieux, tenté des coups de poker, si elle ne le font pas , elles se feront froomisés dans une course de côte ou froome est imbattable.....je serais extrêmement décu si l'enchainement biche-frans colombier était escamoté et si kyrienka conduisait 100 coureurs en haut du colmbier sur un rythme de sénateur......

En théorie, ton scénario est fantastique, rien à dire. Mais le problème, le gros problème, ce sont les jambes des coureurs.

Au Joux Plane, quand la course s'est durcie et qu'il ne restait que les meilleurs, y avait 5 Sky dans le lot: Froome, Henao, Nieve, Thomas, Poels. Et Landa n'était pas loin derrière. Pour le reste, en dehors du duo des copains Movistar, il n'y avait que des coureurs isolés: Bardet, Purito ,Yates, Meintjes, Martin.. Dans l'étape de Finhaut, Movistar et Astana ont opéré la sélection dans le col de la Forclaz, un grand col de 13 bornes à 8°/° de moyenne. Au sommet, les Sky étaient largement majoritaires.

Imaginons que Movistar et Orica réalisent un forçing d'enfer dans le Grand Colombier, la question est de savoir qui restera dans le maigre peloton. Et j'ai bien peur qu'encore une fois, ce soit la Sky qui soit la mieux représentée, vu l'incroyable qualité de leur effectif.

Le "train de sénateur" des Sky, peut-être qu'il convient très bien au peloton, finalement. Bien content que les Britishs la jouent pépère et ne leur fassent pas trop mal aux pattes.

marooned2 a écrit : 15 mai 2017, 23:33

biquet a écrit : 15 mai 2017, 20:45

En théorie, ton scénario est fantastique, rien à dire. Mais le problème, le gros problème, ce sont les jambes des coureurs.

Au Joux Plane, quand la course s'est durcie et qu'il ne restait que les meilleurs, y avait 5 Sky dans le lot: Froome, Henao, Nieve, Thomas, Poels. Et Landa n'était pas loin derrière. Pour le reste, en dehors du duo des copains Movistar, il n'y avait que des coureurs isolés: Bardet, Purito ,Yates, Meintjes, Martin.. Dans l'étape de Finhaut, Movistar et Astana ont opéré la sélection dans le col de la Forclaz, un grand col de 13 bornes à 8°/° de moyenne. Au sommet, les Sky étaient largement majoritaires.

Imaginons que Movistar et Orica réalisent un forçing d'enfer dans le Grand Colombier, la question est de savoir qui restera dans le maigre peloton. Et j'ai bien peur qu'encore une fois, ce soit la Sky qui soit la mieux représentée, vu l'incroyable qualité de leur effectif.

Le "train de sénateur" des Sky, peut-être qu'il convient très bien au peloton, finalement. Bien content que les Britishs la jouent pépère et ne leur fassent pas trop mal aux pattes.

J'ai envie de dire que peu importe le nombre de Sky encore dans le peloton en haut du Grand Colombier dans un tel cas de figure. L'objectif n'est pas forcément d'être en surnombre au sommet mais de faire mal aux jambes de tout le monde une première fois.

Tu es bien d'accord pour dire que Froome est quasiment imprenable sur une montée sèche si ça roulote avant ? L'amener sur des efforts plus longs (en l'occurrence un premier gros effort avant la montée finale), là ce serait assez inédit et il ne serait sans doute plus aussi impérial en fin d'étape dans la dernière difficulté.

Quintana est plus à l'aise sur ce genre de configuration et le "vieux" Contador aussi. Ce sont des coureurs qui doivent faire jouer leurs qualités d'endurance. Plus la course sera dure, plus ils auront de chance de sortir du lot par rapport à Froome (voir Porte).

El_Pistolero_07 a écrit : 16 mai 2017, 12:16 Ag2R a aussi tout intérêt a tenter des trucs du style. Surtout avec Latour...

-Vélomen- a écrit : 16 mai 2017, 14:20 Valverde et Quintana avaient attaqué à 3 bornes du sommet.

Au passage au sommet, il y avait de mémoire Valverde, Quintana, Froome, Contador et il me semble Porte (Pinot n'était pas loin derrière et avait été décroché à 800 m du sommet).

Kelderman4 a écrit : 16 mai 2017, 14:52 J'ai oublié de citer le duo Konig-Majka dans mon dernier post. Majka monte en puissance pour le Tour ou il visera pour la première fois le classement général. Je ne sais pas dans quel état de forme sera Konig par contre. Majka capable d'intégrer le top 5 voir podium. Le seul point négatif c'est que Sagan est présent dans lequipe donc à voir comment lequipe va s'organiser. En espérant une grosse bataille pour le maillot vert...