Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Bradounet_ a écrit : 30 sept. 2019, 03:15
Toujours surpris d'entendre les commentaires s'attendre à un victoire inéluctable de Trentin, Jalabert pensait même qu'il allait sortir dans la bosse et les planter avant le sprint mais c'est vite oublier que Trentin n'a jamais été un fuoriclasse, il a 30 ans, aucune grosse victoire, ce n'est pas peut-être pas un hasard non plus s'il ne parvient pas à trouver une deuxième cartouche après avoir été le seul à suivre VdP. Ça reste un très bon coureur mais pas le genre de coureur à dominer facilement le top mondial sur une course rendue archi dure.


D'ailleurs, en y pensant, on comprend aussi encore mieux comment Alaphilippe a pu étinceler les deux premières semaines du TdF, la canicule a sans doute joué un rôle là-dedans. Mais il paie le prix fort d’être aussi sec (il finit le TdF à 4
.5% je crois) pour être compétitif en montagne sur la récupération en GT. S'il veut jouer la victoire en GT à l'avenir, ça va être un équilibre difficile à trouver.
On retiendra aussi que la seule course de plus de 260 km qu'Alaphilippe a remporté, il y était à 2 kg au-dessus de son poids de forme du TdF. Ça doit jouer sur son métabolisme hormonal et le rendre plus résistant pour passer les 250 km.

trentin, sans être un méga cador a quand même pas mal de références et une bonne pointe de vitesse, donc 2 éléments qui le placent largement favori face à pedersen (surtout sa pointe de vitesse).
Je ne vois pas trentin dominer facilement un top mondial mais perso je ne vois pas pedersen comme un top mondial


pour alaphilippe : sur le tdf il s'écroule progressivement à chaque étape alpestre mais mettre ça sur le comte de son taux de masse grasse me paraît sacrément osé. Je dis pas que c'est impossible mais c'est l'explication la moins probable à sa baisse de forme. Déjà qu'il parvienne à tenir un tel rythme les 2/3 du Tour était énorme et relevait de la 4e dimension ; jamais un coureur qui joue le CG ne dépense autant d'énergie, et nombreux son ceux qui fléchissent avant en ayant moins donné de leur personne.
après en soit, oui quand on va trop bas dans un taux de masse grasse le taux de testostérone baisse et là c'est la dégringolade des perfs (et normalement on peut pas atteindre de si faibles taux, même si c'est personnel). Mais déjà on ne peut pas performer (et là c'est le moins que l'on puisse dire qu'il a performé) si son taux de masse grasse est trop faible, que ce soit à l'instant T ou sur la durée

veji2 a écrit : 30 sept. 2019, 14:22 Ouais enfin il était pas à l'article de la mort non plus...

ben oui c'est ce que je dis, il n'a pas eu le truc des alpinistes

Bradounet_ a écrit : 30 sept. 2019, 03:31

Nopik a écrit : 30 sept. 2019, 00:27 Bon apparemment Pedersen a dit sur sporza qu'il a 5.5% de masse graisseuse, ce qui infirme un peu la théorie. Mais il n'a pas l'air si maigre

Comme Valgren en début de saison qui se disait à 6.5%.
Ces Danois, ce sont de vraies femmes à mentir sur leur poids complexées par leurs rondeurs.

au passage, comment sont mesurés les taux de masse grasse des coureurs ?

trevorphilips a écrit : 30 sept. 2019, 14:24

veji2 a écrit : 30 sept. 2019, 14:22 Ouais enfin il était pas à l'article de la mort non plus...

ben oui c'est ce que je dis, il n'a pas eu le truc des alpinistes

Je serais étonné qu'il soit aussi tombé subitement malade !

ben c'est un peu étonnant mais c'est l'explication la + plausible je trouve
enfin si aujourd'hui il se porte bien c'est probablement pas ça

Le point de vu de Larry Warbasse (et de surement 99.99% des coureurs pro) sur l'affaire Eekhoff
https://rouleur.cc/editorial/larry-warb ... t-so-am-i/

rbl85 a écrit : 30 sept. 2019, 14:52 Le point de vu de Larry Warbasse (et de surement 99.99% des coureurs pro) sur l'affaire Eekhoff
https://rouleur.cc/editorial/larry-warb ... t-so-am-i/

C'est intéressant cette histoire je trouve, je ne sais pas qui a raison au final, mais on sent qu'il y a une vrai divergence de fond entre les coureurs et le milieu pro d'un côté, et les suiveurs et fans de l'autre sur ce sujet.

charlix a écrit : 30 sept. 2019, 15:06

rbl85 a écrit : 30 sept. 2019, 14:52 Le point de vu de Larry Warbasse (et de surement 99.99% des coureurs pro) sur l'affaire Eekhoff
https://rouleur.cc/editorial/larry-warb ... t-so-am-i/

C'est intéressant cette histoire je trouve, je ne sais pas qui a raison au final, mais on sent qu'il y a une vrai divergence de fond entre les coureurs et le milieu pro d'un côté, et les suiveurs et fans de l'autre sur ce sujet.

Chacun défend son intérêt, non ?
Les coureurs veulent plus de laxisme car c'est aux qui seront pénalisés si jamais entorse au règlement il y a, et car ils estiment (peut-être) qu'ils font déjà un métier dur sans qu'il faille en plus les pénaliser ; les suiveurs veulent que les règles soient bien respectées pour avoir la course la plus "pure" possible, c'est à dire sans que le résultat ne soit modifié par des comportements imprévus.

De mon côté, je me demande quelle est la limite de la non-sanction de comportements prohibés, dans le raisonnement de Warbasse. Le derrière-voiture ? Le bidon collé ? S'accrocher carrément à sa voiture comme Nibali ?
La seule option juste est de faire respecter la règle à tout le monde, à mon avis. Et avec rigidité, pour éviter les injustices et les "oui mais les autres n'ont pas été sanctionnés".

jobijoba21 a écrit : 30 sept. 2019, 12:26

marooned a écrit : 30 sept. 2019, 11:50

Sympa. Quel crédit photo ?

Comment ça ?

Noé a écrit : 30 sept. 2019, 15:16

charlix a écrit : 30 sept. 2019, 15:06

C'est intéressant cette histoire je trouve, je ne sais pas qui a raison au final, mais on sent qu'il y a une vrai divergence de fond entre les coureurs et le milieu pro d'un côté, et les suiveurs et fans de l'autre sur ce sujet.

Chacun défend son intérêt, non ?
Les coureurs veulent plus de laxisme car c'est aux qui seront pénalisés si jamais entorse au règlement il y a, et car ils estiment (peut-être) qu'ils font déjà un métier dur sans qu'il faille en plus les pénaliser ; les suiveurs veulent que les règles soient bien respectées pour avoir la course la plus "pure" possible, c'est à dire sans que le résultat ne soit modifié par des comportements imprévus.

De mon côté, je me demande quelle est la limite de la non-sanction de comportements prohibés, dans le raisonnement de Warbasse. Le derrière-voiture ? Le bidon collé ? S'accrocher carrément à sa voiture comme Nibali ?
La seule option juste est de faire respecter la règle à tout le monde, à mon avis. Et avec rigidité, pour éviter les injustices et les "oui mais les autres n'ont pas été sanctionnés".

Warbasse parle de créer une règle qui autorise aux coureurs ayant chutés ou ayant eu un problème mécanique de rester dans l'aspiration de la voiture jusqu'à ce qu'ils arrivent dans la file des voitures.

on retrouve la problématique plus large du rôles exhorbitant des DS et des voitures d'équipes. Il y a des pratiques acceptées depuis longtemps qui devraient cesser. Dans le raisonnement de Warbasse un mec qui tombe ou a un problème derrière le peloton il a le droit de se faire tracter jusqu'au peloton... Ah ouais mais si ça arrive quand il y a plus de peloton, si ça arrive à un mec devant le peloton ? Si ça arrive quand ça bagarre dans tous les sens, il a le droit de se faire tracter jusqu'à où ? Jusqu'à qui ?

Pour moi il faudrait obliger les bagnoles de DS à soit rester derrière un coureur (déjà il y a un effet drafting mais il est bien plus limité) et si un DS décide de dépasser son coureur, alors il le dépasse franchement et se barre devant pour rejoindre la file.

Ce qui est marrant, c'est qu'on lit souvent qu'on souhaiterait un retour vers un cyclisme plus à l'ancienne. Mais que dans le même temps on rejette totalement certaines pratiques qui vont justement de paire avec ce cyclisme à l'ancienne.

On pourrait avoir exactement la même phrase inversée par ailleurs, selon le point de vue selon lequel on se place, ça marcherait aussi.

papou06 a écrit : 30 sept. 2019, 15:32 Ce qui est marrant, c'est qu'on lit souvent qu'on souhaiterait un retour vers un cyclisme plus à l'ancienne. Mais que dans le même temps on rejette totalement certaines pratiques qui vont justement de paire avec ce cyclisme à l'ancienne.

On pourrait avoir exactement la même phrase inversée par ailleurs, selon le point de vue selon lequel on se place, ça marcherait aussi.

Tu as raison, je fais partie de ceux qui se lamentent sur l’aseptisation du cyclisme moderne tout souhaitant mettre fin à ces pratiques anciennes.

Je me fais l'avocat du diable car même à mon époque, le nez dans le haillon était toléré et j'ai jamais vu personne se faire sanctionner pour cela:

En soit, le fait d'être arrêté/ralenti par un incident mécanique/chute constitue une rupture d'équité avec les autres coureurs restant dans le peloton et le fait de s'arrêter pour changer de vélo est déjà un handicap lourd au regard du déroulement de la course: non seulement, il faut faire l'effort de revenir à 70-80 à l'heure derrière la bagnole (c'est déjà un effort en soi...) mais en plus, on a toutes les chances que la course se joue devant sans les accidentés; C'est donc la double voire la triple peine.

Autant dire que déjà sur une classique, c'est course perdue quoiqu'il arrive (même en ayant conservé 3-4 coureurs pour ramener sur le peloton au km 200, chose très rare quand on s'appelle pas Deceuninck...) mais surtout sur un GT, ca risque de finir en loterie: Quand la moitié des leaders se seront pris du temps bêtement sur les 10 premiers jours en raison des risques /chutes pris par les sprinteurs, on chialera tous en disant: "sans sa crevaison de l'étape de Chartres, Tibopinho finissait 3è à la jambe de ce Tour..."

Et puis quelque part, l'idée même de réduire les risques déjà en vigueur avec la règle des 3km avant l'arrivée, c'est déjà officialiser qu'un incident de course ne doit pas enrayer le déroulement équitable de l'épreuve...
Autre conséquence inavouable pour le moment: la fameuse coutume consistant à attendre le leader/favori victime d'un incident (que personnellement je trouve grotesque mais bon...) qui pourrait bien se généraliser avec cette interdiction; mais jusqu'où? (15 km de la ligne?) auprès de qui? (le jeune Hagen qui crève sur le 5ème étape de GT n'a t il pas autant de droit à rentrer facilement que Monseigneur Balaverde?) Bref, là aussi, en voulant soigner le mal, on obtient le pire, c'est à dire l'inéquité sportive également...

Sincèrement, j'ai quand même l'impression qu'on s'attaque à un procédé qui finalement arrangeait tout le monde (coureurs, organisateurs) et qui n'a jamais vraiment provoquer des inégalités de traitement susceptibles d'avoir un effet sur le résultat d'une course: il faut à mon sens l'encadrer (interdire le bidon collé par exemple et interdire de toucher le véhicule )

Le souci de ces procédés c'est que comme pour les chutes de leader, ça ramène à cette espèce de question bizarre de "la course était elle lancée ou pas". Un mec qui tombe derrière le peloton, on le tracte, un mec qui tombe tout seul pendant que la course est déjà lancée, tant pis pour sa gueule. pourquoi ?