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Fusagasuga2 a écrit : 05 juin 2019, 19:46 Oh non, même si Biquet se met aux ITT machin, TTT truc.
CLM et CLME c'est si compliqué à écrire?

Un peu oui, ça prend bien quelques dixièmes de secondes en plus

mazinho93 a écrit : 05 juin 2019, 19:36

biquet a écrit : 05 juin 2019, 10:26

Pas mieux. C'est Pinot qui disait: " Le Tour, c'est de la survie". Dans le sillage de l'Empire.

Je ne partage cette vision fataliste, en somme le train sky, leur supers équipiers il n y a rien à faire ..... oui si les adversaires sont aussi fataliste que certains fans.....

Non si les adversaires tentent réellement de prendre de vrais risques ...j en veux pour preuve l étape de bagneres en 2013 de mémoire ou la Garmin attaque des le premier col....la sky explosé et froome est seul à 100 bornes de l arrivée...

Si Garmin s en était tenu à cette vision fataliste , et bien la sky aurait passé une journee tranquille. ....

On connait ton refrain. 2013, oui, y avait un truc à faire pour faire péter le cadenas, et Garmin l'avait fait (le cadenas, mais pas Froome). En 2018, non, y avait rien à faire. On verra si les Castro, Kwiat, Bernal seront aussi costauds cette année. Si c'est aussi solide, il n'y aura guère d'autre solution qu'une entente entre formations rivales, comme le préconisait Richie Porte. Parce que l'équipe la plus forte avec les leaders les plus forts, ce sera Ineos.

(après, Ineos peut opérer différemment de leur méthode habituelle d'asphyxie progressive . Pourquoi ne ferait-elle pas attaquer un Bernal dans les Vosges ou dans les Pyrénées ? Là, oui, on aurait du spectacle)

Fusagasuga2 a écrit : 05 juin 2019, 19:46 Oh non, même si Biquet se met aux ITT machin, TTT truc.
CLM et CLME c'est si compliqué à écrire?

Tu as raison. Les anglicismes me font chier, moi aussi. Faut qu'on entre en résistance.

biquet a écrit : 06 juin 2019, 10:05

mazinho93 a écrit : 05 juin 2019, 19:36

Je ne partage cette vision fataliste, en somme le train sky, leur supers équipiers il n y a rien à faire ..... oui si les adversaires sont aussi fataliste que certains fans.....

Non si les adversaires tentent réellement de prendre de vrais risques ...j en veux pour preuve l étape de bagneres en 2013 de mémoire ou la Garmin attaque des le premier col....la sky explosé et froome est seul à 100 bornes de l arrivée...

Si Garmin s en était tenu à cette vision fataliste , et bien la sky aurait passé une journee tranquille. ....

On connait ton refrain. 2013, oui, y avait un truc à faire pour faire péter le cadenas, et Garmin l'avait fait (le cadenas, mais pas Froome). En 2018, non, y avait rien à faire. On verra si les Castro, Kwiat, Bernal seront aussi costauds cette année. Si c'est aussi solide, il n'y aura guère d'autre solution qu'une entente entre formations rivales, comme le préconisait Richie Porte. Parce que l'équipe la plus forte avec les leaders les plus forts, ce sera Ineos.

(après, Ineos peut opérer différemment de leur méthode habituelle d'asphyxie progressive . Pourquoi ne ferait-elle pas attaquer un Bernal dans les Vosges ou dans les Pyrénées ? Là, oui, on aurait du spectacle)

2013, 2015 et 2017, il y avait mieux à faire. Ca fait quand même 3 des 4 Tours victorieux de Froome.

papou06 a écrit : 06 juin 2019, 12:06

biquet a écrit : 06 juin 2019, 10:05

On connait ton refrain. 2013, oui, y avait un truc à faire pour faire péter le cadenas, et Garmin l'avait fait (le cadenas, mais pas Froome). En 2018, non, y avait rien à faire. On verra si les Castro, Kwiat, Bernal seront aussi costauds cette année. Si c'est aussi solide, il n'y aura guère d'autre solution qu'une entente entre formations rivales, comme le préconisait Richie Porte. Parce que l'équipe la plus forte avec les leaders les plus forts, ce sera Ineos.

(après, Ineos peut opérer différemment de leur méthode habituelle d'asphyxie progressive . Pourquoi ne ferait-elle pas attaquer un Bernal dans les Vosges ou dans les Pyrénées ? Là, oui, on aurait du spectacle)

2013, 2015 et 2017, il y avait mieux à faire. Ca fait quand même 3 des 4 Tours victorieux de Froome.

Oui mais pour moi c'est le dernier Tour qui compte. Quintana aurait du attaquer dans le Glandon en 2015 (et pas dans la Croix de Fer), Bardet a raté une occasion dans l'étape de Peyragudes, en 2017. On est bien d'accord. Même si je pense que le résultat aurait été le même, au moins en 2017.

Mais l'an dernier, ils étaient MONSTRUEUX. Et ils ont été attaqués !! Dumoulin, Kruisjwijk, Landa, Bardet ont essayé. Seulement chaque fois que les coureurs arrivaient au bout de leurs ressources (dernière ascension, donc), on retrouvait 3 ou 4 Sky dans un groupe réduit à 10 ou 12 unités. A partir de là, c'est injouable. Si Kwiat, Poels, Castroviejo et Bernal sont à 100°/°, comment faire ? Ils n'ont jamais été aussi solides, collectivement. En 2013 et 2015, Porte n'était pas toujours au rendez-vous, Poels était là 1 massif sur 2...et Bernal n'était pas là.

J'espère vraiment que Kwiat, Poels et Castroviejo seront en forme moyenne, le mois prochain. Ou alors qu'Ineos utilise sa puissance de feu de manière différente: en ATTAQUANT. Mais ils ne le feront pas.

Ouvrez un topic " vos bilans du TdF" plutôt, non ?

Les primes obtenues sur ce Giro :

1. Movistar Team 366.596 €
2. Bahrain Merida 173.588 €
3. Team Jumbo Visma 113.389 €
4. Bora Hansgrohe 111.659 €
5. Astana Pro Team 93.048 €
6. Trek Segafredo 80.655 €
7. Androni Giocattoli 75.438 €
8. Mitchelton Scott 64.626 €
9. UAE Team Emirates 60.914 €
10. Groupama FDJ 58.784 €
11. Lotto Soudal 56.441 €
12. Nippo Vini Fantini 39.797 €
13. Deceuninck Quick Step 32.049 €
14. EF Education First 30.062 €
15. Team Ineos 29.314 €
16. AG2R La Mondiale 24.725 €
17. Team Katusha Alpecin 24.038 €
18. Team Sunweb 20.049 €
19. Bardiani CSF 18.764 €
20. Israel Cycling Academy 9.366 €
21. CCC Team 8.542 €
22. Team Dimension Data 8.016 €

mazinho93 a écrit : 05 juin 2019, 19:36

biquet a écrit : 05 juin 2019, 10:26

Pas mieux. C'est Pinot qui disait: " Le Tour, c'est de la survie". Dans le sillage de l'Empire.

Je ne partage cette vision fataliste, en somme le train sky, leur supers équipiers il n y a rien à faire ..... oui si les adversaires sont aussi fataliste que certains fans.....

Non si les adversaires tentent réellement de prendre de vrais risques ...j en veux pour preuve l étape de bagneres en 2013 de mémoire ou la Garmin attaque des le premier col....la sky explosé et froome est seul à 100 bornes de l arrivée...

Si Garmin s en était tenu à cette vision fataliste , et bien la sky aurait passé une journee tranquille. ....

La Sky 2013, c'est Boassen Hagen qui ne peut poursuivre son boulot plus loin que les premiers lacets de Pailhères, Lopez qui disparaît presque aussitôt, Kiryienka qui fait un gros relais une bonne partie du col et Froome n'a déjà plus que Kennaugh et Porte dans les derniers km de Pailhères alors qu'il reste bien au moins 30 coureurs dans le groupe des leaders. Kennaugh fait la fin et la descente et disparaît rapidement aussi et on se retrouve avec Porte qui attaque en tete derrière Quintana la dernière ascension.
Porte fait tout exploser sur 2 km lançant sur orbite Froome qui s'en va tout seul, et puis on a Porte qui au lieu de se relever complètement décide de se mettre dans la roue de Quintana et se fait un petit plaisir dans le dernier km en le laissant sur place pour aller faire 2 et lui faire comprendre qu'on n'attaque pas la Sky.

Le lendemain, c'est EBH qui va chercher tout le monde au début mais comme la veille, il n'est pas d'une grande efficacité dans la pente. Lopez inutile aussi, Kiryienka avait fourni de gros efforts pour faire presque tout Pailhères la veille,il explose très vite. Kennaugh chute dans un ravin. Et il reste donc uniquement Porte qui a joué l'imprudent à faire l'étape de la veille à fond par péché d'orgueil et qui explose à froid, n'ayant pas encore detoxiné.

On avait une équipe Sky en montagne à mille lieues de celle qui va se présenter au départ de Bruxelles.
(Porte, Kennaugh, Kiriyenka, Lopez, EBH) contre (Thomas, Bernal, Poels, Kwiatkowski, Elissonde, Castroviejo, Van Baarle).
Froome et Thomas auront 4 coureurs cette année plus forts en montagne que le deuxième lieutenant de la Sky 2013.
Et puis surtout, à présent, grâce à leur force collective en montagne, la Sky peut se permettre de gérer différemment le travail de ses larbins dans les massifs montagneux, on fait les 3x8 désormais, certains équipiers ont une dispense sur certaines étapes. Si les choses se passent mal, la Sky peut toujours ressortir un Poels qui n'aura pas encore donné un coup de pédale de son chapeau.
Le scénario de Bagnères ne se reproduira pas de sitôt.

de toute façon la stratégie me parait simple pour les concurrents à la sky : rester dans les roues et ne suivre que les attaques de froome

car en ce qui concerne les attaques de thomas, froome ne pourra pas s'empêcher d'aller le chercher, c'est sûr à 100%. Il le veut son 5e tour et il n'est pas là pour faire de la figuration

Voilà, de guerre lasse, j'ai renommé le topic pour qu'il colle mieux à vos propos....

AlbatorConterdo a écrit : 06 juin 2019, 13:15 Les primes obtenues sur ce Giro :

1. Movistar Team 366.596 €
2. Bahrain Merida 173.588 €
3. Team Jumbo Visma 113.389 €
4. Bora Hansgrohe 111.659 €
5. Astana Pro Team 93.048 €
6. Trek Segafredo 80.655 €
7. Androni Giocattoli 75.438 €
8. Mitchelton Scott 64.626 €
9. UAE Team Emirates 60.914 €
10. Groupama FDJ 58.784 €
11. Lotto Soudal 56.441 €
12. Nippo Vini Fantini 39.797 €
13. Deceuninck Quick Step 32.049 €
14. EF Education First 30.062 €
15. Team Ineos 29.314 €
16. AG2R La Mondiale 24.725 €
17. Team Katusha Alpecin 24.038 €
18. Team Sunweb 20.049 €
19. Bardiani CSF 18.764 €
20. Israel Cycling Academy 9.366 €
21. CCC Team 8.542 €
22. Team Dimension Data 8.016 €
23. Masterstriker 2.500 €
24. Beignet134 27 €

FYP

Et les derniers, sans courir, c'est pas mal.

Dimension Data ça devient quand même un sacré bide.

Pour CCC, quand on a un coureur qui joue le général pour finir 21ème, je crois que tout est dit aussi.

Belle 7eme place d'Androni, par contre.

papou06 a écrit : 06 juin 2019, 12:06

biquet a écrit : 06 juin 2019, 10:05

On connait ton refrain. 2013, oui, y avait un truc à faire pour faire péter le cadenas, et Garmin l'avait fait (le cadenas, mais pas Froome). En 2018, non, y avait rien à faire. On verra si les Castro, Kwiat, Bernal seront aussi costauds cette année. Si c'est aussi solide, il n'y aura guère d'autre solution qu'une entente entre formations rivales, comme le préconisait Richie Porte. Parce que l'équipe la plus forte avec les leaders les plus forts, ce sera Ineos.

(après, Ineos peut opérer différemment de leur méthode habituelle d'asphyxie progressive . Pourquoi ne ferait-elle pas attaquer un Bernal dans les Vosges ou dans les Pyrénées ? Là, oui, on aurait du spectacle)

2013, 2015 et 2017, il y avait mieux à faire. Ca fait quand même 3 des 4 Tours victorieux de Froome.

Mieux à faire de quoi ? Froome écrabouille la course en 2013 et 2015 en 2 semaines, c'est de loin le meilleur grimpeur. Il finit plus difficilement mais c'est tout, il avait suffisamment d'avance. Peut-être que Quintana aurait dû attaquer plus tôt en 2015 mais est-ce qu'il en avait vraiment les capacités ? Facile de dire qu'on doit attaquer à 50 km de l'arrivée.
2017 certainement car Froome n'était pas énorme en première partie de course avec son long pic de forme Tour-Vuelta.

Bagnères de Bigorre 2013, Froome n'a plus aucun équipier à plus de 100 bornes de l'arrivée, Movistar roule et attaque même dans la plaine, Froome suit et fait la jonction seul. Quintana attaque 2 fois dans le dernier col, Froome suit encore. Du coup c'est quoi la bonne tactique quand le leader esseulé est assez fort pour suivre les attaques ? Ca me rappelle les commentateurs qui s'excitaient sur le Port de Pailhères en 2005 quand Armstrong n'avait plus d'équipiers, "Armstrong n'a plus d'équipiers, Armstrong n'a plus d'équipiers !" oui et alors ? Il a suivi Ullrich et Basso sans mal et basta.

A lire certains, Froome est une grosse merde incapable de se démerder sans équipiers et suffit de faire péter son équipe pour le battre. C'est aussi un type qui aurait pu gagner un Tour et une Vuelta de plus en roulant pour un autre.