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Elmexicano a écrit : 26 oct. 2023, 10:25

fred30 a écrit : 26 oct. 2023, 10:03 Matthews est flandrien ?

Pas vraiment mais j'avoue qu'en tant que 4x4 un peu passe partout je ne savais pas trop où le classer et que son profil le rapproche + d'un vdp que d'un pogacar ou d'un roglic

Tu sais, c'est le problème des 4X4. A cela il faut rajouter un autre problème : Matthews est un coureur très surcoté. Sa polyvalence est formidable, sa régularité dans les top 10 aussi. Mais entre faire des top 10 et gagner de grandes courses, il y a un monde. On a essayé de nous le vendre comme un super classicman qui pouvait gagner partout.
La vérité c'est que c'est un très bon coureur et c'est déjà très bien. Mais il n'est ni flandrien, ni pur sprinteur, ni ardennais, ni gros puncheur. Il est d'un bon niveau dans tous ces domaines et fait de son mieux

M'enfin le Gilboule 2011 c'est pas dégueulasse non plus, il fesait même les sprints massif (TDF et pas tout oui) et a porté le maillot vert quelques jours au TDF.

Le problème de ce type de classement c'est suivant l'année que l'on prend on peut trouver des exemples de bcp de coureurs qui avaient une bonne pointe de vitesse à un moment donné de leurs carrières.

Valverde aussi fesait les sprints massif (début carrières)sur les coursettes espagnol et même defois à la Vuelta (sachant que la concurrence est relativement faible en sprint sur ce GT).

T'façon si on ajoute les flandrien on vas pas s'en sortir

Billybambam a écrit : 26 oct. 2023, 12:00 Boonen bien sur alors si on compte les flandriens.

Et Museeuw, Sean Kelly, et tant d'autres.
Sans oublier Laurent Jalabert.

Pour commencer, il faudrait classer les plus rapides des flandriens puis les plus rapides des ardennais. Ensuite, nous déterminerons à quelle fin de classement ajouter Tom Dumoulin.

Le début du TDF 2011 était dessiné pour un coureur comme Gilbert, avec la première étape arrivée en bosse où il prend le jaune. Après quelques étapes puncheur-compatibles il a naturellement perdu le jaune, contre-la-montre par équipes oblige, mais conservé le vert.

Il y avait mont des Alouettes, mur de Bretagne et l'arrivée difficile à Cap Frehel pour puncheur quand même sur les 5 premières étapes.

Moi je mettrais Pogacar très haut dans la hiérarchie, il a une faculté à envoyer du lourd en anaérobie après des sessions usantes c'est un peu du record all time certaines fois.

Mais j'ai aussi de beaux souvenirs du valverde surtout début de carrière dans cette filière, pi ses victoires à Ans sur la Doyenne, du grand art.

Gerrans je le mettrais pas si haut, passé les courses australiennes il a pas tant gagné et pas non plus réglé tous ses sprints.

Si on ajoute les flandieks en prenant en compte également les années 2010 ça donnerait quelque chose comme :
1 boonen 2 sagan 3pedersen 4 van aert 5 van avermaet 6 colbrelli 7 vdp 8 pozzato 9 cancellara 10 bettiol

Et les ardennais / autres :

1 bettini 2 pogacar 3 valverde 4 di luca 5 cunego 6 gerrans 7 kwiatkowski 8 alaphilippe 9 Gilbert 10 rebellin

Dans les très rapide des générations précédentes on peut ajouter pele mêle : kelly, jalabert , argentin, museeuw, van petegem, bugno, bartoli

Tant qu'à ajouter du monde mettez Cipollini en 1, c'est juste qu'il a jamais eu trop de bol sur les classiques

Alaph et pogacar sont 2 coureurs un peu difficile à jauger sur un sprint plat après un parcours difficile, ils sont capables de battre les meilleurs.

Roglic, hirshi et Valverde sont clairement des sprinteur de bosse.

Gilbert je le vois clairement moins rapide, mais je me fais probablement influencer par sa 2e partie de carrière.

Un chassé croisé que je trouverais intéressant à faire, sur sprint plat, j'aurais tendance à mettre poga devant Valverde alors qu'au sommet d'une bosse, l'inverse. (j parle d'un Valverde prime.)

Sinon autre constat intéressant , si on jauge tous ces coureurs sur leur valeur à 40 ans, Valverde defonce tout monde.

Nan ni Merguez ni Chipo
Ça compte pas

frikkadell a écrit : 26 oct. 2023, 22:45

Gilbert je le vois clairement moins rapide, mais je me fais probablement influencer par sa 2e partie de carrière.

Oui, plus jeune il bombardait aussi sur le plat pas autant que les Top Sprinter mais il pouvait régler des Sprinters de seconde zone.

Valverde a eu aussi une période où il fesait des sprint sur le plat, ne pas oublier qu'il a fait 2eme des CDM au sprint (vingtaine de coureurs) en 2005 derrière Boonen...
...
... Et surtout devant Anthony Geslin

Billybambam a écrit : 26 oct. 2023, 12:00 Boonen bien sur alors si on compte les flandriens.

Il manque aussi Sagan

Tu parles de Juraj ?

Parce que Peter me semble avoir cité ici :

Elmexicano a écrit : 26 oct. 2023, 17:56 Si on ajoute les flandieks en prenant en compte également les années 2010 ça donnerait quelque chose comme :
1 boonen 2 sagan 3pedersen 4 van aert 5 van avermaet 6 colbrelli 7 vdp 8 pozzato 9 cancellara 10 bettiol

Booze a écrit : 27 oct. 2023, 10:22 Tu parles de Juraj ?

Parce que Peter me semble avoir cité ici :

Elmexicano a écrit : 26 oct. 2023, 17:56 Si on ajoute les flandieks en prenant en compte également les années 2010 ça donnerait quelque chose comme :
1 boonen 2 sagan 3pedersen 4 van aert 5 van avermaet 6 colbrelli 7 vdp 8 pozzato 9 cancellara 10 bettiol

Ah oui pardon, pas vu

Et Candido Barbosa ?

Sinon, j'ai un souvenir de Stefano Garzelli qui tape les meilleurs sprinteurs allemands sur un GP de Francfort (2006 je crois). Même si l'italien a toujours eu une petite pointe de vitesse c'était assez surréaliste de voir ce gabarit de grimpeur dominer les gros culs (Ciolek, Zabel et compagnie) sur le plat.