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On reste sur un Tour de France ou Van Aert a écœuré/interrogé/stupéfié tout le monde >> VDP à plates coutures.

Refais le sondage au lendemain d'une campagne des flandriennes où MDVP fait le triplé E3-Ronde-Roubaix en wheelie, et ce sera le résultat strictement inverse

Je suis pas du tout d'accord, en CX, ces 2 dernières saisons, MVDP a gagné 35 ou 36 courses d'affilées, c'est pas pour autant qu'il était détesté. Ajoutes à a que WVA court chez Jumbo l'équipe surdominante de la saison, qui pose pas mal de problèmes chez certains suiveurs (cétones, train jaune...) alors que MVDP a pour lui de faire grandir son équipe avec ses ambitions, ça parait toujours plus sympa, à l'image de Sagan chez Cannondale à l'époque.

Ajoutes la filiation avec Poupou et son sang à 50% français, AMHA il sera toujours populaire.

A ce sujet j'ai voté MVDP, mais j'adore WVA aussi pour ces raisons :
- Petit fils et fils de 2 légendes du cyclisme
- Court dans une petite équipe
- Court sans se poser de questions, sans gérer
- Polyvalence incroyable (les démonstrations en VTT en 2019 ! , le CX, la route...)
- Je vois pas pourquoi il serait pas capable d'être fort en montagne aussi.

Ces deux-là sont condamnés à être comparés depuis les catégories de jeunes.
Sur le plan des qualités pures, franchement, ils se valent. Il y a sans doute plus d'explosivité et de spectacle à voir du côté de MVDP, mais il y a plus de caractère, d'abnégation chez WVA. Les qualités du Batave sont beaucoup plus vendeuses que celles du Belge, ce dernier étant qui plus est moins communicatif. Il suffit d'aller voir la différence du monde autour de leurs camping car respectifs à un cyclo-cross il y a encore 2 ans. Je me demande d'ailleurs si MVDP n'a pas plus de club de supporters en Belgique que WVA... Même si la tendance est sans doute entrain de s'inverser. Bref, son visage poupon sympathique, son élégance incroyable sur le vélo, son côté spectaculaire,... Si on doit en choisir sur lequel investir en publicité, il n'y a pas photo.
Si on ajoute à tout ça la filiation avec Poulidor, plus le fait qu'il sache s'exprimer en français, sur un forum en majorité français, on connait d'avance le résultat du sondage (pour lequel je n'ai pas voté, ne voyant aucune utilité au résultat). A ce titre, que certains le veuillent ou non, il est agaçant de constater comment l'un est accueilli dans les médias français avec un certain a priori alors que l'autre est d'avance vu comme un surdoué sympathique. Si on veut même faire un pitch plus objectif, dans la réalité, l'un a dû se faire sa place à la force de sa volonté et de son talent, alors que l'autre avait les plus beaux vélos, les sélectionneurs nationaux et les meilleurs entraîneurs à la maison dès la naissance. Sans compter que l'un a connu un gros coup dur en manquant de voir sa carrière stoppée par une barrière mal posée.

Personnellement, j'aime beaucoup les deux. Je suis très fan de MVDP et excité d'avance si je le vois sur une liste de départ, même si je serai toujours pour WVA en cas d'opposition. Même si je n'étais pas belge, je pense que j'aurais un petit faible pour WVA et son côté "paysan flamand dur au mal et roule toujours" (mais p-ê que j'aurais moins d'attirance pour ces qualités si je ne l'étais pas). Là où certains voient son côté plus renfermé comme du dédain, je le vois plus comme une marque de timidité et d'humilité. En opposition, un reproche à l'inverse est je pense un peu resté du côté flamand à l'encontre de la famille VPD avec leur excès de confiance et leur attitude un peu dédaigneuse autour des CdM de Valkenburg de 2018.
Mais on peut être pour l'un, tout en aimant beaucoup les deux. Et j'espère qu'on est à l'aube d'un prolongement sur la route de leur rivalité et confrontations déjà riches en spectacle.

Racemousse a écrit : 11 oct. 2020, 11:44 Ah, en voyant le titre du sondage je me suis dis : "Ca va être du 80% en faveur de Van der Poel".
Je regarde le résultat : 72%...

Oui c’était évident.

Je n'ai pas entendu l'interview d'après-course de Gand-Wevelgem, mais de façon générale je ne trouve pas que VDP fait très Anquetil. Il me semblait au contraire avoir un côté brut de décoffrage que j'apprécie bien.
Mais je peux me tromper, je ne le connais pas assez.

JohanMusée a écrit : 11 oct. 2020, 12:22 Si on ajoute à tout ça la filiation avec Poulidor, plus le fait qu'il sache s'exprimer en français, sur un forum en majorité français, on connait d'avance le résultat du sondage (pour lequel je n'ai pas voté, ne voyant aucune utilité au résultat). A ce titre, que certains le veuillent ou non, il est agaçant de constater comment l'un est accueilli dans les médias français avec un certain a priori alors que l'autre est d'avance vu comme un surdoué sympathique. Si on veut même faire un pitch plus objectif, dans la réalité, l'un a dû se faire sa place à la force de sa volonté et de son talent, alors que l'autre avait les plus beaux vélos, les sélectionneurs nationaux et les meilleurs entraîneurs à la maison dès la naissance. Sans compter que l'un a connu un gros coup dur en manquant de voir sa carrière stoppée par une barrière mal posée.

Personnellement, j'aime beaucoup les deux. Je suis très fan de MVDP et excité d'avance si je le vois sur une liste de départ, même si je serai toujours pour WVA en cas d'opposition. Même si je n'étais pas belge, je pense que j'aurais un petit faible pour WVA et son côté "paysan flamand dur au mal et roule toujours" (mais p-ê que j'aurais moins d'attirance pour ces qualités si je ne l'étais pas).

C'est marrant d'avoir ce point de vue pour un forum et des médias Français vis-à-vis d'un Hollandais, petit-fils de Français et de considérer que toi, Belge vis-à-vis d'un coureur Belge tu n'aurais pas le même "chauvinisme"...

Ceci étant dit, et même si ce sont deux champions exceptionnels, les doutes (et certitudes... (cétones)) engendrés par les performances de la Jumbo-Visma et de WVA me font inexorablement pencher vers ce formidablement fou MVdP !
Et clairement, peu importe Poupou... Quand je le vois gagner, JAMAIS ne me vient à l'idée de me dire qu'un Français l'a emporté (Alors que pour un Sivakov par exemple, né de parents Russes, mais élevé et ayant appris le vélo en France...) !

BennyFDJ a écrit : 12 oct. 2020, 10:07

JohanMusée a écrit : 11 oct. 2020, 12:22 Si on ajoute à tout ça la filiation avec Poulidor, plus le fait qu'il sache s'exprimer en français, sur un forum en majorité français, on connait d'avance le résultat du sondage (pour lequel je n'ai pas voté, ne voyant aucune utilité au résultat). A ce titre, que certains le veuillent ou non, il est agaçant de constater comment l'un est accueilli dans les médias français avec un certain a priori alors que l'autre est d'avance vu comme un surdoué sympathique. Si on veut même faire un pitch plus objectif, dans la réalité, l'un a dû se faire sa place à la force de sa volonté et de son talent, alors que l'autre avait les plus beaux vélos, les sélectionneurs nationaux et les meilleurs entraîneurs à la maison dès la naissance. Sans compter que l'un a connu un gros coup dur en manquant de voir sa carrière stoppée par une barrière mal posée.

Personnellement, j'aime beaucoup les deux. Je suis très fan de MVDP et excité d'avance si je le vois sur une liste de départ, même si je serai toujours pour WVA en cas d'opposition. Même si je n'étais pas belge, je pense que j'aurais un petit faible pour WVA et son côté "paysan flamand dur au mal et roule toujours" (mais p-ê que j'aurais moins d'attirance pour ces qualités si je ne l'étais pas).

C'est marrant d'avoir ce point de vue pour un forum et des médias Français vis-à-vis d'un Hollandais, petit-fils de Français et de considérer que toi, Belge vis-à-vis d'un coureur Belge tu n'aurais pas le même "chauvinisme"...

Ceci étant dit, et même si ce sont deux champions exceptionnels, les doutes (et certitudes... (cétones)) engendrés par les performances de la Jumbo-Visma et de WVA me font inexorablement pencher vers ce formidablement fou MVdP !
Et clairement, peu importe Poupou... Quand je le vois gagner, JAMAIS ne me vient à l'idée de me dire qu'un Français l'a emporté (Alors que pour un Sivakov par exemple, né de parents Russes, mais élevé et ayant appris le vélo en France...) !

Je me contredis un peu dans la foulée, en même temps.
Pour résumer mon propos, j'ai un faible pour les durs aux mal remplis d'abnégation. Le profil Briek Schotte, en somme. Mais, en même temps, je me doute que je serais p-ê moins attiré par ces qualités si je n'avais pas grandi avec cette vision du cyclisme. Vision qui est, je pense, particulièrement mise en avant en Belgique.
En gros, j'aime bien les coureurs de ce type, qu'ils soient Belges, Français ou Pékinois, mais je ne sais pas si j'aurais cette attirance pour ce genre de coureur si je n'étais justement pas belge.

Sinon, je trouve que le fait que tu soulignes d'emblée les doutes concernant Van Aert confirme mes propos quant à la différence de traitement qu'il reçoit comparé à MVDP. D'où sortent ces doutes en dehors du fait qu'il soit très fort? Son entourage? Je n'ai jamais rien entendu à ce sujet pour WVA. Là où le père VDP, un des pionniers du dopage sanguin, pourrait être sujet à caution. Mais rien, aucun mot. Alors qu'il n'a, à ma connaissance, jamais fait aucun mea culpa. Son équipe? Comme tu dis, l'usage des cétones n'est pas un doute, il est totalement assumé. On en reparlera si c'est un jour interdit, même si je peux comprendre que ça joue dans l'appréciation d'une équipe.

De toute manière, on peut tenter d'objectiver la chose au maximum (ce que j'ai beaucoup tendance à faire), il y a toujours une part énorme de subjectivité quand on en vient aux raisons qui font qu'on supporte un sportif et pas un autre.
Comme je l'ai déjà dit, j'en supporte un, mais j'apprécie aussi beaucoup l'autre. Il y a, par exemple, peu d'images qui me font plus rêver dans le cyclisme actuel que celle d'un MVDP revêtant le maillot jaune. C'est d'ailleurs la première chose à laquelle j'ai pensé quand Poulidor est mort, j'aurais rêvé de le voir côte à côte sur le podium avec son petit fils en jaune.

Wald a écrit : 11 oct. 2020, 00:41 Cela risque d’être biaisé par les liens avec Poulidor.

Sinon tu as oublié ni l’un ni l’autre ou Francis Mourey voir Clément Venturini ou alors Eugène Christophe cher à Tosach

Van der Poupou

En quoi c'est biaisé ? On mesure la préférence des suiveurs, c'est normal que ce soit subjectif et j'espère que personne ne cherchera à expliquer les résultats : on aime, on aime pas, c'est comme ça

JohanMusée a écrit : 11 oct. 2020, 12:22 Ces deux-là sont condamnés à être comparés depuis les catégories de jeunes.
Sur le plan des qualités pures, franchement, ils se valent. Il y a sans doute plus d'explosivité et de spectacle à voir du côté de MVDP, mais il y a plus de caractère, d'abnégation chez WVA. Les qualités du Batave sont beaucoup plus vendeuses que celles du Belge, ce dernier étant qui plus est moins communicatif. Il suffit d'aller voir la différence du monde autour de leurs camping car respectifs à un cyclo-cross il y a encore 2 ans. Je me demande d'ailleurs si MVDP n'a pas plus de club de supporters en Belgique que WVA... Même si la tendance est sans doute entrain de s'inverser. Bref, son visage poupon sympathique, son élégance incroyable sur le vélo, son côté spectaculaire,... Si on doit en choisir sur lequel investir en publicité, il n'y a pas photo.
Si on ajoute à tout ça la filiation avec Poulidor, plus le fait qu'il sache s'exprimer en français, sur un forum en majorité français, on connait d'avance le résultat du sondage (pour lequel je n'ai pas voté, ne voyant aucune utilité au résultat). A ce titre, que certains le veuillent ou non, il est agaçant de constater comment l'un est accueilli dans les médias français avec un certain a priori alors que l'autre est d'avance vu comme un surdoué sympathique. Si on veut même faire un pitch plus objectif, dans la réalité, l'un a dû se faire sa place à la force de sa volonté et de son talent, alors que l'autre avait les plus beaux vélos, les sélectionneurs nationaux et les meilleurs entraîneurs à la maison dès la naissance. Sans compter que l'un a connu un gros coup dur en manquant de voir sa carrière stoppée par une barrière mal posée.

Personnellement, j'aime beaucoup les deux. Je suis très fan de MVDP et excité d'avance si je le vois sur une liste de départ, même si je serai toujours pour WVA en cas d'opposition. Même si je n'étais pas belge, je pense que j'aurais un petit faible pour WVA et son côté "paysan flamand dur au mal et roule toujours" (mais p-ê que j'aurais moins d'attirance pour ces qualités si je ne l'étais pas). Là où certains voient son côté plus renfermé comme du dédain, je le vois plus comme une marque de timidité et d'humilité. En opposition, un reproche à l'inverse est je pense un peu resté du côté flamand à l'encontre de la famille VPD avec leur excès de confiance et leur attitude un peu dédaigneuse autour des CdM de Valkenburg de 2018.
Mais on peut être pour l'un, tout en aimant beaucoup les deux. Et j'espère qu'on est à l'aube d'un prolongement sur la route de leur rivalité et confrontations déjà riches en spectacle.

Ca me parait tres compliqué de dire qu'il y a "plus d'abnégation et de caractère" chez l'un que chez l'autre.

Par ailleurs je ne comprends pas très bien le passage sur les vélos, le Stevens Superprestige de VDP serait plus beau que celui de Van Aert ?

(Je prefère le Felt de Van Aert au Canyon de VDP en plus récent, meme si effectivement je trouve le bianchi Vert fluo actuel de Van Aert dégueulasse et encore plus en cx...)

fred30 a écrit : 11 oct. 2020, 09:41
EDIT : j'ai dit n'importe quoi, ils (Musseeuw & Boonen) n'ont pas été dans la même équipe. Mais Museeuw avait bien prononcé ces paroles à l'époque.

Si si, Quick Step 2003.
Les mots que tu cites je crois que c'était une itw de Musseeuw début 2003, et donc il parlait de Boonen 2002 qui était chez US Postal et avait fait 3 de PR a seulement 22 ans, à l'époque marcher à 22 ans chez les pros c'était rare et une vraie preuve de précocité, aujourd'hui si t'as pas une classique ou un GT à cet age la, c'est que t'as raté ta carrière.

albo a écrit : 12 oct. 2020, 14:28
Ca me parait tres compliqué de dire qu'il y a "plus d'abnégation et de caractère" chez l'un que chez l'autre.

Par ailleurs je ne comprends pas très bien le passage sur les vélos, le Stevens Superprestige de VDP serait plus beau que celui de Van Aert ?

Je pense que JohanMusée veut dire que MVDP est né avec "une cuillère en argent dans la bouche", qu'il avait tout pour lui dès son plus jeune âge, et ce qui ne serait donc pas le cas de WVA .

gradouble a écrit : 12 oct. 2020, 15:21

albo a écrit : 12 oct. 2020, 14:28
Ca me parait tres compliqué de dire qu'il y a "plus d'abnégation et de caractère" chez l'un que chez l'autre.

Par ailleurs je ne comprends pas très bien le passage sur les vélos, le Stevens Superprestige de VDP serait plus beau que celui de Van Aert ?

Je pense que JohanMusée veut dire que MVDP est né avec "une cuillère en argent dans la bouche", qu'il avait tout pour lui dès son plus jeune âge, et ce qui ne serait donc pas le cas de WVA .

J'entends bien.

Perso j'ai beaucoup de mal avec Wout Van Aert,
son coté "dur au mal" et "abnégation" justement je ne le vois pas trop.

Ses plaintes sur le placement des barrières lors de sa chute, ses critiques sur les chirurgiens qui l'on opéré (bah ouais mec, c'est pas une science exacte et des fois ca cicatrise pas comme on veut...) l'an passé me l'ont rendu un assez antipathique.

Van Aert

Van Aert, de loin

MVDP est en tête du sondage, mais à ce moment précis c'est très biaisé... il y a un an, ou même 3/6 mois, le résultat aurait pu être complètement différent/opposé

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