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botero37 a écrit : 10 avr. 2019, 20:11 De plus, avant le néolithique, les communautés vivent sans Argent et sans Etat. Bien sûr ce n'est pas le paradis sur Terre, mais les problèmes rencontrés aujourd'hui existent à l'extreme marge. Avec le capitalisme tel que nous le connaissons, ces problèmes sont devenus la norme.

botero37 a écrit : 10 avr. 2019, 19:37

biquet a écrit : 10 avr. 2019, 19:19

Je pense que ta dernière question est la bonne . "Je ne crois pas en l'homme", disait le génial misanthrope Léo Ferré. Il s'incluait dedans, évidemment. On est comme on est, nous, humains, mais c pas toujours de la tarte.

Historiquement, cela n'est pas vrai. L'Homme n'existe pas , c'est toujours l'Homme de la société. Il est déterminé par l'environnement dans lequel il vit. Si aujourdhui' l'Homme n'est pas bon, ce parce qu'il évolue dans un système qui le pousse et le détermine à être mauvais.

botero37 a écrit : 10 avr. 2019, 19:34

biquet a écrit : 10 avr. 2019, 19:14

Le dopage ne concerne pas que le cacapitalisme. Dans les idéologies totalitaires (de droite et de gauche), ça y allait gaiement également. Et ça continue. Pour le fric, pour la gloire, pour le Parti, pour l'idéologie, pour le Père fouettard, ou tout ce que tu veux d'autre, y a toujours de bonnes raisons d'aller plus vite, plus haut et plus fort.

Mais les idéologies totalitaires, c'était déjà du capitalisme !

Fusagasuga2 a écrit : 10 avr. 2019, 19:13 Pas certain que l'argent soit le problème de base. La recherche de la gloire personnelle, l'envie d'être le meilleur, la place à part qu'on donne aux athlètes de haut niveau (ici aussi, on y participe...) ont un rôle majeur.
Alors si en plus on a du fric, si en plus toute sa vie et ses revenus dépendent de ça, si ton sponsor, ton entraineur, tes agents ont besoin de ta réussite pour s'en mettre plein les poches et te pousse vers l'interdit ça n'arrange pas les choses mais ça me parait second dans le processus du dopage.

biquet a écrit : 10 avr. 2019, 20:29

botero37 a écrit : 10 avr. 2019, 19:37

Historiquement, cela n'est pas vrai. L'Homme n'existe pas , c'est toujours l'Homme de la société. Il est déterminé par l'environnement dans lequel il vit. Si aujourdhui' l'Homme n'est pas bon, ce parce qu'il évolue dans un système qui le pousse et le détermine à être mauvais.

L'homme est imparfait par définition. Le système merdeux ne fait que renforcer ses puissants et éternels instincts (domination, jalousie, instinct de propriété, compétition, etc), mais le problème majeur, n°1, c'est NOUS. L'humanité. "Et le singe devint con", titrait Cavanna. Ben oui.

Bienheureux ceux qui pensent encore qu'en renversant la table, tout irait dans le meilleur des mondes. Moi je n'y crois plus depuis longtemps. Car j'ai bien peur qu'il y ait toujours quelqu'un qui cherche à marcher sur son voisin, et celui trouvera toujours un troupeau pour le suivre.

Nico2938 a écrit : 10 avr. 2019, 20:55

Fusagasuga2 a écrit : 10 avr. 2019, 19:13 Pas certain que l'argent soit le problème de base. La recherche de la gloire personnelle, l'envie d'être le meilleur, la place à part qu'on donne aux athlètes de haut niveau (ici aussi, on y participe...) ont un rôle majeur.
Alors si en plus on a du fric, si en plus toute sa vie et ses revenus dépendent de ça, si ton sponsor, ton entraineur, tes agents ont besoin de ta réussite pour s'en mettre plein les poches et te pousse vers l'interdit ça n'arrange pas les choses mais ça me parait second dans le processus du dopage.

Complètement d'accord. Le moteur premier du dopage, c'est l'ego et la non acceptation des ses limites. A titre personnel, j'ai évolué au fil de ma carrière. Au début, je me posais des questions sur le possible dopage des autres mais aujourd'hui, je m'en fous royalement. J'essaye d'être la meilleure version de moi même et une seule vie ne suffit pas. Faire de son mieux, vivre et s'épanouir dans le chemin vers la performance, c'est la vraie force du sport de haut niveau. Finalement, être le meilleur mondial ou le 50ème, ça ne change pas ce bonheur quotidien. Bien entendu, il y a les limites matérielles et financières qui peuvent créer des tentations et cela, c'est aussi la responsabilité du financement du monde sportif.

jimmy39 a écrit : 10 avr. 2019, 22:16 Piepoli serait l'entraîneur de Bettiol, quelqu'un pour confirmer

botero37 a écrit : 10 avr. 2019, 19:37

biquet a écrit : 10 avr. 2019, 19:19

Je pense que ta dernière question est la bonne . "Je ne crois pas en l'homme", disait le génial misanthrope Léo Ferré. Il s'incluait dedans, évidemment. On est comme on est, nous, humains, mais c pas toujours de la tarte.

Historiquement, cela n'est pas vrai. L'Homme n'existe pas , c'est toujours l'Homme de la société. Il est déterminé par l'environnement dans lequel il vit. Si aujourdhui' l'Homme n'est pas bon, ce parce qu'il évolue dans un système qui le pousse et le détermine à être mauvais.

levrai-dufaux a écrit : 10 avr. 2019, 22:23

jimmy39 a écrit : 10 avr. 2019, 22:16 Piepoli serait l'entraîneur de Bettiol, quelqu'un pour confirmer

C'est lui même qui l'a déclaré dans l'édition de la gazzetta dello sport du 9 avril. Piepoli l'entraîne depuis 2016.

biquet a écrit : 10 avr. 2019, 20:30

botero37 a écrit : 10 avr. 2019, 19:34

Mais les idéologies totalitaires, c'était déjà du capitalisme !

L'Union Soviétique était capitaliste ?