Milan - San Remo 2016

[marooned]

http://www.cyclingpro.net/velopro/road/ ... s-insultes

Le McCarthy en question a été odieux jeudi et mes coureurs en ont beaucoup parlé à table le soir. Ce matin, il a remis ça, insultes et coups d’épaules et Anthony lui a mis une baffe avant de lui balancer le bidon à travers la gueule. Y’en a marre de ces mecs qui n’ont rien fait dans ce sport et se comportent comme des voyous sous prétexte qu’ils portent le maillot d’une forte équipe. Il n’est rien McCarthy ! Si Alberto Contador avait été là, ce ne se serait pas passé comme ça parce que lui c’est un gentleman ! »

Quelle évidence :contador:

[El_Pistolero_07]

Je l'aime bien ce Pineau là ! :contador: :venerer:

[Liam]

La FDJ est 7ème de l'UCI world tour 2016, donc les 6 premières c'est équipe à risque aussi ?

Puisque tu parles sérieusement , l'extrait du bouquin sur coureur masqué:

« À la FDJ, le docteur Gérard Guillaume, arrivé en 1999, qui a lutté frontalement et humainement contre le dopage quinze ans durant en interne, a été prié de faire ses valises de manière brutale cet hiver. Il a été remplacé. Il l’a mal pris, mais il ne va pas parler. Suivez mon regard. Il a juste vidé son sac au dernier stage de l’hiver devant l’encadrement qui regardait ses chaussures et devant les coureurs qui regardaient ailleurs. L’audit réalisé auprès de cette équipe il y a trois ans en faisait une structure exemplaire. Celui qui a été refait cet hiver la classait comme équipe à risque. Je croise les doigts pour Thibault Pinot qui veut gagner le Tour et que j’ai toujours trouvé sympa. »

J'avais déjà lu cet extrait. Pour lequel je n'ai guère de considération. Sait-on déjà pourquoi Gérard Guillaume a été viré ? Qu'il soit un chantre de l'anti-dopage est une chose, tout à fait louable, mais en quoi cela lui donne immunité contre un licenciement ? Il n'y a pas que cet aspect là qui rentre en compte au moment de juger de la qualité du travail d'un salarié, même d'un médecin d'équipe. Qu'en était-il de ses relations avec les coureurs, le staff, les dirigeants ? Etc. De plus, s'il a été licencié, le licenciement a bien dû s'opérer en bonne et due forme non ? Sinon il existe les prud'hommes pour cela. J'imagine qu'on ne licencie pas un médecin parce qu'on veut qu'il dope les coureurs et que lui refuse.

Ensuite, concernant le livre on sait très bien qu'il est à charge contre les entités que l'auteur a décidé de cibler. A partir de là il est très facile d'orienter l'écriture dans ce sens, quitte à en édulcorer la vérité. Surtout quand on ne révèle pas ses sources. Le cas présent, le docteur Gérard Guillaume ne veut soi disant pas témoigner mais, étonnamment, ça n'empêche pas l'auteur d'être au courant de beaucoup de détails du stage hivernal. Plutôt très incohérent.

Et si tant est que ce licenciement est bien d'ordre éthique, n'est-ce pas étonnant qu'un docteur "qui lutte frontalement et humainement contre le dopage" refuse de s'exprimer sur les agissements de son ancienne équipe ? Voilà qui serait pourtant une belle manière de lutter, justement. Incohérence toujours...

Bref : ig:

[tuco]

Je crois tout simplement qu'il y a un très gros contentieux entre les coureurs de la FDJ et la Tinkoff.

Rappelez-vous du précédent McCarthy sur le Circuit de la Sarthe 2015.
Le prépubère Jay McCarthy avait lancé un classique "Français de merde" devenu anecdotique au sein du peloton à un coureur de l'équipe FDJ l'an passé.
Suite à cela, après l'étape, les FDJ remontés, n'ont pas voulu laissé passer cela et ont décidé d'évoquer ce fait gravissime autour de leur plat de pâtes.
Le lendemain, c'est toute une escorte FDJ qui vint entourer McCarthy et le pourrir au sein du peloton, les insultes commencèrent à fuser de toutes parts avant que les coups n'eurent pris le dessus. Finalement, Anthony Roux et l'Australien auront été mis hors course par les commissaires.

A l'époque, les DS de la Tinkoff avaient été choqués par[b:180chmdm] le comportement scandaleux des coureurs de l'équipe au trèfle[/b:180chmdm].
Je pense que l'épisode n'est toujours pas passé.

Enfin, encore une fois, on assiste au même modus operandi de la part des coureurs de la FDJ, une bande qui vient menacer un coureur/DS isolé de la Tinkoff dont les propos n'ont pas été très apprécié.

je suis étonné de ton jugement. A ce que tu écris, c'est Mc Carthy qui a ouvert les hostilités, et aucun coup n'a été échangé, il était normal qu'il se fasse engueuler.

[sutter7]

Concernant l'enquête de la Fédération italienne, il ne faut pas exclure qu'elle ait pu être ouverte suite à l'apparition de nouveaux éléments, comme une vidéo ou une photo qui accréditerait la thèse que Démare a été tracté...

[Couak0]

Concernant l'enquête de la Fédération italienne, il ne faut pas exclure qu'elle ait pu être ouverte suite à l'apparition de nouveaux éléments, comme une vidéo ou une photo qui accréditerait la thèse que Démare a été tracté...

Un truc qui n'aurait pas fuité dans les médias ou réseaux sociaux ? Dur à imaginer aujourd'hui quand même...

[chrisroyer]

C'est un complot de la Sky

[Raboboy]

La FDJ est 7ème de l'UCI world tour 2016, donc les 6 premières c'est équipe à risque aussi ?

Puisque tu parles sérieusement , l'extrait du bouquin sur coureur masqué:

« À la FDJ, le docteur Gérard Guillaume, arrivé en 1999, qui a lutté frontalement et humainement contre le dopage quinze ans durant en interne, a été prié de faire ses valises de manière brutale cet hiver. Il a été remplacé. Il l’a mal pris, mais il ne va pas parler. Suivez mon regard. Il a juste vidé son sac au dernier stage de l’hiver devant l’encadrement qui regardait ses chaussures et devant les coureurs qui regardaient ailleurs. L’audit réalisé auprès de cette équipe il y a trois ans en faisait une structure exemplaire. Celui qui a été refait cet hiver la classait comme équipe à risque. Je croise les doigts pour Thibault Pinot qui veut gagner le Tour et que j’ai toujours trouvé sympa. »

J'avais déjà lu cet extrait. Pour lequel je n'ai guère de considération. Sait-on déjà pourquoi Gérard Guillaume a été viré ? Qu'il soit un chantre de l'anti-dopage est une chose, tout à fait louable, mais en quoi cela lui donne immunité contre un licenciement ? Il n'y a pas que cet aspect là qui rentre en compte au moment de juger de la qualité du travail d'un salarié, même d'un médecin d'équipe. Qu'en était-il de ses relations avec les coureurs, le staff, les dirigeants ? Etc. De plus, s'il a été licencié, le licenciement a bien dû s'opérer en bonne et due forme non ? Sinon il existe les prud'hommes pour cela. J'imagine qu'on ne licencie pas un médecin parce qu'on veut qu'il dope les coureurs et que lui refuse.

Ensuite, concernant le livre on sait très bien qu'il est à charge contre les entités que l'auteur a décidé de cibler. A partir de là il est très facile d'orienter l'écriture dans ce sens, quitte à en édulcorer la vérité. Surtout quand on ne révèle pas ses sources. Le cas présent, le docteur Gérard Guillaume ne veut soi disant pas témoigner mais, étonnamment, ça n'empêche pas l'auteur d'être au courant de beaucoup de détails du stage hivernal. Plutôt très incohérent.

Et si tant est que ce licenciement est bien d'ordre éthique, n'est-ce pas étonnant qu'un docteur "qui lutte frontalement et humainement contre le dopage" refuse de s'exprimer sur les agissements de son ancienne équipe ? Voilà qui serait pourtant une belle manière de lutter, justement. Incohérence toujours...

Bref : ig:

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais pour le coup je trouve ton argumentation est un peu trop simpliste et caricaturale, en outre pour ce qui est de "à charge" c'est un point que l'on pourrait te retourner ici.

Un médecin peut ne pas vouloir parler et violer le secret professionnel sur des choses d'ordre médicales, ça ne l'empêche pas de pouvoir laisser filtrer en gros la manière dont a pu se passer une entrevue. Un médecin peut ne pas cautionner des pratiques dopantes, sans pour autant qu'il en ait effectivement à dénoncer ou sans pour autant qu'il veuille les dénoncer si elles concernent les gens avec qui il a travaillé pendant près de 15 ans. Se retirer en se taisant est une option valable parmi d'autres et pas forcément incohérente (par simple choix ou pour éviter les ennuis à venir en terme de procédures ou autre, bref pour avoir la paix). Enfin l'article ne proteste pas contre le fond du licenciement ou une éventuelle injustice légale, plus éventuellement sur le fond en décrivant et décriant un peu la forme, comme c'est souvent le cas lors d'un départ soudain après une longue collaboration. Rien de plus, pas question de Prudhommes ni quoi que se soit. Et concernant l'éventuel "licenciement éthique" pour lequel tu arrives à une conclusion, rappelons que c'est toi-même qui en fais le postulat de départ.....

Bref.....

[jimmy39]

Concernant l'enquête de la Fédération italienne, il ne faut pas exclure qu'elle ait pu être ouverte suite à l'apparition de nouveaux éléments, comme une vidéo ou une photo qui accréditerait la thèse que Démare a été tracté...

Plus probablement 2-3 coureurs (copains ?) qui ont confirmé par écrit ce qu'il crie depuis le début, cela m'étonnerait que cela aie bien loin...
En tout cas pas une photo, on sait qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut :non-non:

[zwhisop]

J avais vu une video ou Demare était accroché ,un bras et une jambe à la voiture fdj,étonnant qu'elle n ait pas ete mieux diffuseeOu alors trafiquée.En tout cas explicite,je ne saurais la retrouver.

[Liam]

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais pour le coup je trouve ton argumentation est un peu trop simpliste et caricaturale, en outre pour ce qui est de "à charge" c'est un point que l'on pourrait te retourner ici.

Un médecin peut ne pas vouloir parler et violer le secret professionnel sur des choses d'ordre médicales, ça ne l'empêche pas de pouvoir laisser filtrer en gros la manière dont a pu se passer une entrevue. Un médecin peut ne pas cautionner des pratiques dopantes, sans pour autant qu'il en ait effectivement à dénoncer ou sans pour autant qu'il veuille les dénoncer si elles concernent les gens avec qui il a travaillé pendant près de 15 ans. Se retirer en se taisant est une option valable parmi d'autres et pas forcément incohérente (par simple choix ou pour éviter les ennuis à venir en terme de procédures ou autre, bref pour avoir la paix). Enfin l'article ne proteste pas contre le fond du licenciement ou une éventuelle injustice légale, plus éventuellement sur le fond en décrivant et décriant un peu la forme, comme c'est souvent le cas lors d'un départ soudain après une longue collaboration. Rien de plus, pas question de Prudhommes ni quoi que se soit. Et concernant l'éventuel "licenciement éthique" pour lequel tu arrives à une conclusion, rappelons que c'est toi-même qui en fais le postulat de départ.....

Bref.....

Argumentation simpliste et caricaturale car le postulat de base l'est. Si de ton côté tu estimes que c'est moi qui conclue à un "licenciement éthique", j'estime de mon côté qu'il est quand même largement sous entendu dans le passage que tu relates. Le docteur est présenté tout de suite comme un garant de propreté dans l'équipe : "...qui a lutté frontalement et humainement contre le dopage quinze ans durant en interne". C'est la première chose qui est mis en avant chez lui, comme par hasard. On voit tout de suite où l'auteur veut en venir (c'est de toute façon le ton général et l'objectif du bouquin...). Et quelques mots plus loin, le doute n'est à mon sens plus permis : "il ne va pas parler. Suivez mon regard." Si ce n'est pas de l'allusion ciblée et à charge...

Que la FDJ soit aujourd'hui une équipe à risques, pourquoi pas. Après tout personne n'est à l'abri, et l'histoire de ce sport nous rappelle que le spectre du dopage n'est jamais très loin. Mais encore une fois, avant de condamner qu'on apporte des preuves concrètes, qu'on cite les sources, les références, le contexte etc. Par exemple on parle d'un audit... mais quel audit ? Aucune explication n'est donnée sur la nature de celui-ci, ni sur son mandataire... Et on accuse sur des éléments aussi peu concrets et argumentés ? Je déteste ce genre de procédés. FDJ ou autres. Rien à voir en termes de contexte, ni d'envergure, mais je me suis assez indigné (et toi aussi de mémoire, lors du dernier Tour) sur le traitement médiatique réservé à la Sky, sans preuves, pour ne pas tomber dans la facilité au moment de juger d'autres équipes. Qu'on accuse ou qu'on allusionne, pourquoi pas, mais qu'on rapporte des faits, et qu'on les étaye, de manière concrète. C'est tout ce que je demande. Sinon comme d'habitude, je demande à faire preuve de mesure.

[jimmy39]

J avais vu une video ou Demare était accroché ,un bras et une jambe à la voiture fdj,étonnant qu'elle n ait pas ete mieux diffuseeOu alors trafiquée.En tout cas explicite,je ne saurais la retrouver.

C'était une vidéo "gag" reprise très sérieusement par certains :banane: De mémoire, ce n'était pas cette année, pas sur MSR et même pas Démare, tu m'étonnes qu'elle n'ait pas été plus diffusée

[blackrock]

McCarthy, s'il n'aime pas les Francais, rien ne l'oblige à venir courir en France.
Trop facile d'attaquer le premier et de faire sa victime ensuite. Bien fait pour sa gueule.

Dommage que Kloden n'ait pas eu le droit au meme tarif, d'ailleurs

[veji2]

Apparemment la fédération italienne a ouvert une enquête à l'encontre de Démare et Tosatto a expliqué avoir donné de "preuves (écrites)" de ce qu'il avait avancé le soir ou lendemain de l'épreuve. Un échange de mails entre lui et les enquêteurs. Mais on ne sait pas encore si l'enquête est close ou si Démare doit encore apporter son propre témoignage.
Tosatto affirme avoir été pris à partie par certains coureurs de la FDJ (en guise de représailles) notamment à l'occasion du Tour de Catalogne, à l'hôtel.

bah ça dénote surtout que les petites haines recuites existent toujours dans le peloton, que les nazes continuent à se prendre des vannes, que la jalousie a toujours existé, que la FDJ avec son côté toujours propre sur elle et gentils garçons fait peut être donneuse de leçons, et sans doute aussi que les mecs de la FDJ auront à juste titre dit à Tossato sur le tour de Catalogne que c'est un gros c... et que s'ils peuvent le faire chier à l'avenir, ils le feront. Bref des petits trucs médiocres comme il en a toujours existé.

Pour le reste, passons à autre chose.

[veji2]

http://www.cyclingpro.net/velopro/road/ ... s-insultes

[i:1t96nrpo]Le McCarthy en question a été odieux jeudi et mes coureurs en ont beaucoup parlé à table le soir. Ce matin, il a remis ça, insultes et coups d’épaules et Anthony lui a mis une baffe avant de lui balancer le bidon à travers la gueule. Y’en a marre de ces mecs qui n’ont rien fait dans ce sport et se comportent comme des voyous sous prétexte qu’ils portent le maillot d’une forte équipe. Il n’est rien McCarthy ! [b:1t96nrpo]Si Alberto Contador avait été là, ce ne se serait pas passé comme ça parce que lui c’est un gentleman ! [/b:1t96nrpo]»[/i:1t96nrpo]

Quelle évidence :contador:

En même temps, au delà de l'adoration légitime de dieu, c'est la mécanique classique du petit capo qui se la joue gros caïd quand le chef n'est pas là et ne moufte plus une fois qu'il est revenu... c'est vraiment très très classique comme truc, tu te permets de jouer au gros tonton alors que par toi même tu ne pèses pas grand chose.