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Liam a écrit : 07 mai 2018, 12:23
jimmy39 a écrit : 07 mai 2018, 11:09 Quelques nouvelles de l'équipe:

- Démare, Konovalovas, Guarnieri et Sinkeldam sont en camp d'entraînement en Espagne (Benicàssim)
- Vichot vient de faire 2 semaines à Tignes, bouffant des cols chaque jour. -> Tour de France
A mon avis on tient 5 des 8 coureurs du Tour. Equipe complétée par Pinot, Molard et Ludvigsson amha.

Vichot, pour moi, n'a rien à faire sur le Tour.

Je ne lui vois d'utilité ni pour Démare ni pour Pinot et ce n'est pas un baroudeur du Tour.

-Vélomen- a écrit : 10 mai 2018, 11:48
Liam a écrit : 07 mai 2018, 12:23

A mon avis on tient 5 des 8 coureurs du Tour. Equipe complétée par Pinot, Molard et Ludvigsson amha.
Vichot, pour moi, n'a rien à faire sur le Tour.

Je ne lui vois d'utilité ni pour Démare ni pour Pinot et ce n'est pas un baroudeur du Tour.

Pareil et j'ajouterait que Vichot devrait se tester sur la Vuelta où les profils d'étapes sont plus propices à ses qualités.

Vichot n'a peut-être rien à faire sur le Tour, selon vous. Mais n'empêche qu'il y est aligné chaque année...

Mais du moment que Reichenbach ne double pas, il n'y a personne d'autre dans le reste de l'équipe qui pourrait avoir une chance d'être un peu utile à Pinot en montagne sur le Tour. Les jeunes Vincent et Seigle sont beaucoup trop tendres, Vaugrenard à la limite, mais c'est tout. Donc Vichot avec une préparation spécifique, c'est encore la meilleure carte pour que Pinot ait 3 équipiers après le premier col. Il ne servira pas beaucoup à Démare, on est d'accord, il ne sera là que pour Pinot. En plus il y a déjà 4 étrangers, je ne crois pas que la FDJ soit prête à partir à 3 français sur le Tour. Et finalement, qu'il y ait au moins 1 bon copain à Pinot avec lui, ce n'est pas à négliger...

blouss_ a écrit : 10 mai 2018, 12:18 Vichot n'a peut-être rien à faire sur le Tour, selon vous. Mais n'empêche qu'il y est aligné chaque année...

Sans jamais y briller.

Je ne le mettrai pas non plus sur la Vuelta car ça l'obligerait à zapper les Canadiennes, qui sont les courses qui lui conviennent le mieux (et, où, pour le coup, il brille).

Vichot surtout je comprends à la rigueur que son staff veuille toujours l'aligner au Tour, mais j'ai du mal à piger que ça n'ait pas l'air de le saouler plus que ça...

Même si je partage l'idée que ce n'est pas le meilleur choix comme équipier pour les deux, ni pour sa carte car il n'y trouve jamais matière à s'exprimer (et puis il y a chopé triple dose de scoumoune j'ai l'impression), vu le contexte de l'équipe (main d'oeuvre disponible, esprit de groupe...) et la fraîcheur qu'il est susceptible d'avoir (il a à peine couru cette année) j'ai quand même envie de croire un peu qu'il peut rendre quelques bons services et bien y figurer !

J'ai rien compris à la tactique de l'équipe aujourd'hui. Pourquoi Reichenbach et Roy passaient des relais dans l'échappée ? Mystère. Ensuite au pied de l'Etna, Reichenbach a fait pas mal d'efforts complétement superflus. Ils allaient chercher les attaques et bouchaient les trous pour Henao et Chaves avant de se faire exploser la gueule bien comme il faut... Tactiquement, c'était zéro (et je suis gentil).

Le seul point positif, c'est que Pinot est assez bien entouré sur le plat. Depuis le départ, Ladagnous fait vraiment un gros boulot pour bien le replacer avant les moments importants et Preidler est assez présent lui aussi.

marooned a écrit : 10 mai 2018, 19:31 J'ai rien compris à la tactique de l'équipe aujourd'hui. Pourquoi Reichenbach et Roy passaient des relais dans l'échappée ? Mystère. Ensuite au pied de l'Etna, Reichenbach a fait pas mal d'efforts complétement superflus. Ils allaient chercher les attaques et bouchaient les trous pour Henao et Chaves avant de se faire exploser la gueule bien comme il faut... Tactiquement, c'était zéro (et je suis gentil).

Le seul point positif, c'est que Pinot est assez bien entouré sur le plat. Depuis le départ, Ladagnous fait vraiment un gros boulot pour bien le replacer avant les moments importants et Preidler est assez présent lui aussi.

Assez d'accord avec toi, mais les Sky ou les UAE, c'est pareil.
Mitchelton exceptée, toutes les autres équipes ont été nulles tactiquement.

C'est vrai que c'était bizarre mais j'essaie de deviner :
les relais = faire vivre l'échappée pour qu'elle conserve une certaine avance et pouvoir éventuellement servir de point d'appui pour Pinot plus tard ?

bon dans ce cas il fallait faire moins d'efforts au pied de l'Etna, ça c'est vrai que j'ai du mal à comprendre... Reichenbach n'étant pas Chaves

bon après accompagner loin et sauter probablement à peu près aux 5 km là où il a croisé le groupe des favoris (eux montaient, lui descendait

) ça n'aurait pas changé grand-chose,
ça ne coûtait rien d'essayer un schéma un peu différent en anticipant au cas où - il y avait aussi l'incertitude sur le niveau de Froome, peut-être qu'avoir deux gars à l'avant était une bonne opportunité pour les retrouver en cas de vissage sévère pour profiter d'une détresse Sky ?

c'était peut-être ça l'idée

La journée est finalement mitigée pour Pinot dans l'optique du podium.

Il fait une performance attendue (je l'attendais exactement à ce niveau, ni plus, ni moins, par contre Nostradamus doit être déçu

) mais il perd quand même beaucoup de temps (30 sec environ) sur 2 gros prétendants (concurrents) au podium. Et il ne reprend rien à ceux (Froome, Aru) qu'on pensait moins bien.

Je ne comprends pas que les équipes de leaders aient laissé partir Chavès.

C'est quand même un gros client et l'un des gros favoris de ce Giro. Au départ je le mettais sur la même ligne que Pinot et Aru. Il a déjà réalisé de gros numéros en montagne sur les GT et a terminé 2ème du Giro et 3ème de la Vuelta en 2016...

Physiquement, Pinot m'a paru moins costaud que Pozzovivo (qui a beaucoup attaqué et fait très mal) et Bennet. Il était à bloc et incapable de les relayer sur leurs accélérations. Par contre il était mieux que Dumoulin, Froome ou Lopez.

Ca va être un combat serré et de tous instants pour le podium et, à ce titre, le temps perdu sur Yates et surtout Chavès n'est pas une bonne nouvelle. Si Pinot termine 4ème du Giro à 20 secondes du Colombien, il pourra avoir des regrets sur la tactique du jour.

-Vélomen- a écrit : 10 mai 2018, 21:11 La journée est finalement mitigée pour Pinot dans l'optique du podium.

Il fait une performance attendue (je l'attendais exactement à ce niveau, ni plus, ni moins, par contre Nostradamus doit être déçu ) mais il perd quand même beaucoup de temps (30 sec environ) sur 2 gros prétendants (concurrents) au podium. Et il ne reprend rien à ceux (Froome, Aru) qu'on pensait moins bien.

Je ne comprends pas que les équipes de leaders aient laissé partir Chavès.
C'est quand même un gros client et l'un des gros favoris de ce Giro. Au départ je le mettais sur la même ligne que Pinot et Aru. Il a déjà réalisé de gros numéros en montagne sur les GT et a terminé 2ème du Giro et 3ème de la Vuelta en 2016...

Physiquement, Pinot m'a paru moins costaud que Pozzovivo (qui a beaucoup attaqué et fait très mal) et Bennet. Il était à bloc et incapable de les relayer sur leurs accélérations. Par contre il était mieux que Dumoulin, Froome ou Lopez.

Ca va être un combat serré et de tous instants pour le podium et, à ce titre, le temps perdu sur Yates et surtout Chavès n'est pas une bonne nouvelle. Si Pinot termine 4ème du Giro à 20 secondes du Colombien, il pourra avoir des regrets sur la tactique du jour.

Pinot récupérera pas loin de 1 minute sur Chaves sur le chrono donc bon 20s

Chaves c'était un peu l'inconnue quand même son niveau (pas son potentiel mais son niveau actuel), ça l'est toujours un peu sur la durée du Giro.
Il en a superbement joué aujourd'hui.

Oui certains s'en mordront peut-être les doigts mais la FDJ avait-elle les armes pour condamner cette échappée de costauds ? avec le soutien d'Astana peut-être...
Je ne suis pas sûr que ça coûte cher dans les comptes finaux.

Pinot on extrapole tout et c'est normal, il était à un bon niveau sans plus, un peu limite - façon de parler hein, mais comptablement il est dans les clous là : ça pourrait être mieux mais ça pourrait être pire, je pense qu'il signait pour en être là ce soir, et aujourd'hui c'était finalement un coup pour rien (à part chez Mitchelton) mais vu le menu qui reste on n'en est qu'à l'esquisse ou au premier jet des rapports de forces...

Plus que les Mitchelton, le regret concerne Froome qui s'est bien accroché, et reste complètement au contact finalement alors qu'on pouvait espérer qu'il perde encore du temps...

Richard a écrit : 10 mai 2018, 19:39 C'est vrai que c'était bizarre mais j'essaie de deviner :
les relais = faire vivre l'échappée pour qu'elle conserve une certaine avance et pouvoir éventuellement servir de point d'appui pour Pinot plus tard ?

bon dans ce cas il fallait faire moins d'efforts au pied de l'Etna, ça c'est vrai que j'ai du mal à comprendre... Reichenbach n'étant pas Chaves

bon après accompagner loin et sauter probablement à peu près aux 5 km là où il a croisé le groupe des favoris (eux montaient, lui descendait ) ça n'aurait pas changé grand-chose,
ça ne coûtait rien d'essayer un schéma un peu différent en anticipant au cas où - il y avait aussi l'incertitude sur le niveau de Froome, peut-être qu'avoir deux gars à l'avant était une bonne opportunité pour les retrouver en cas de vissage sévère pour profiter d'une détresse Sky ?

c'était peut-être ça l'idée

Mouais...toi-même ne sembles pas très convaincu.

Les coureurs ont vraiment couru comme si Chavès était un coureur lambda
que ce soit ds le peloton ou ds l échappée.

AlbatorConterdo a écrit : 10 mai 2018, 21:31 Mouais...toi-même ne sembles pas très convaincu.
Les coureurs ont vraiment couru comme si Chavès était un coureur lambda
que ce soit ds le peloton ou ds l échappée.

ah mais j'admets ne pas être emballé

pour autant ce n'était pas aberrant, ça a tellement bataillé pour l'échappée au début que ça devait être un peu sauve qui peut pour y rentrer, que n'aurait-on entendu sur la FDJ si elle n'y avait pas été, qu'elle avait dû rouler derrière, avec Morabito pas au top...

j'ai posté l'explication de Gayant dans le sujet de l'étape du jour.

AlbatorConterdo a écrit : 10 mai 2018, 21:31
Richard a écrit : 10 mai 2018, 19:39 C'est vrai que c'était bizarre mais j'essaie de deviner :
les relais = faire vivre l'échappée pour qu'elle conserve une certaine avance et pouvoir éventuellement servir de point d'appui pour Pinot plus tard ?

bon dans ce cas il fallait faire moins d'efforts au pied de l'Etna, ça c'est vrai que j'ai du mal à comprendre... Reichenbach n'étant pas Chaves

bon après accompagner loin et sauter probablement à peu près aux 5 km là où il a croisé le groupe des favoris (eux montaient, lui descendait ) ça n'aurait pas changé grand-chose,
ça ne coûtait rien d'essayer un schéma un peu différent en anticipant au cas où - il y avait aussi l'incertitude sur le niveau de Froome, peut-être qu'avoir deux gars à l'avant était une bonne opportunité pour les retrouver en cas de vissage sévère pour profiter d'une détresse Sky ?

c'était peut-être ça l'idée
Mouais...toi-même ne sembles pas très convaincu.
Les coureurs ont vraiment couru comme si Chavès était un coureur lambda
que ce soit ds le peloton ou ds l échappée.

Je crois surtout que Pinot na jamais eu l'ambition de tout faire pour gagner cette étape. En lisant la réaction de Gayant, j'ai presque l'impression que le plan était de mettre Reichenbach (victime d'une fringale apparemment) dans l’échappée car Pinot n'allait pas faire rouler.

J'ai aussi lu dans un papier de lequipe que Pinot voulait absolument en faire le moins possible avant la dernière semaine.

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