[Vuelta 2023] Étape 18 Pola de Allande > La Cruz de Linares

[bambou]

7. Je vois gros comme une maison Roglic gagner le tour l'an prochain sur un coup tactique.

Dans l'absolu Rogla devrait se barrer de Jumbo si il veut être leader sur le TDF.
Mais il est possible que la soupe soit moins bonne ailleurs..
Je pense vraiment que cette Vuelta ne va paradoxalement pas arranger l'ambiance coté JV et Vingo ne va pas faire de cadeau sur le TDF pour Roglic, faut pas déconner...

[marooned]

Jonas a quand même 2 étapes et 1 podium de vuelta.

Il aura une autre occasion pour la vuelta.
Kuss c'était la chance de sa vie.

Et Jonas est plus focus sur le tour.

Et ben à sa place je serai bien dégouté, si c'est un champion je suis sur que c'est le cas, on parle d'un GT, et Vingo est le meilleur coureur de l'équipe et le meilleur coureur de GT du monde, ça n'a pas de sens de laisser passer la gagne sur une Vuelta, aucun champion du passé ne l'aurait fait.

C'est clair. En cyclisme, il faut savoir prendre ce qu'il y a à prendre quand l'occasion se présente car elle peut ne jamais se représenter dans le futur. Ullrich et Bernal devaient enquiller les Tour de France. On attend toujours... Pogacar devait enquiller les Tours lui aussi mais il est tombé sur un os ces deux dernières années. Je me souviens aussi que quand Alaphilippe se fait piéger par le jeu d'équipe sur Liège en 2018 au profit de Jungels, c'était pas très grave car il la claquerait à l'avenir et au final, il ne remportera certainement jamais cette course. C'est juste l'histoire du vélo de saisir les opportunités car il n'y a aucune garantie qu'elles se représentent à l'avenir.

[Ponpon80]

En tout cas si Pogacar va sur le Giro l'an prochain comme il semble le vouloir (ce serait la dirzction de Uae qui essaie de le dissuader) on risque d'avoir sur le tour le même scénario que sur cette vuelta.

[Ponpon80]

Et ben à sa place je serai bien dégouté, si c'est un champion je suis sur que c'est le cas, on parle d'un GT, et Vingo est le meilleur coureur de l'équipe et le meilleur coureur de GT du monde, ça n'a pas de sens de laisser passer la gagne sur une Vuelta, aucun champion du passé ne l'aurait fait.

C'est clair. En cyclisme, il faut savoir prendre ce qu'il y a à prendre quand l'occasion se présente car elle peut ne jamais se représenter dans le futur. Ullrich et Bernal devaient enquiller les Tour de France. On attend toujours... Je me souviens que quand Alaphilippe se fait piéger par le jeu d'équipe sur Liège en 2018 au profit de Jungels, c'était pas très grave car il la claquerait à l'avenir et au final, il ne remportera certainement jamais cette course. C'est juste l'histoire du vélo de saisir les opportunités car il n'y a aucune garantie qu'elles se représentent à l'avenir.

+1. Des exemples pareils, il y en a plein.. Breukink tour 1990 "il gagnera certainement le tour un jour", Sevilla vuelta 2001, etc..

[marooned]

7. Je vois gros comme une maison Roglic gagner le tour l'an prochain sur un coup tactique.

Dans l'absolu Rogla devrait se barrer de Jumbo si il veut être leader sur le TDF.
Mais il est possible que la soupe soit moins bonne ailleurs..
Je pense vraiment que cette Vuelta ne va paradoxalement pas arranger l'ambiance coté JV et Vingo ne va pas faire de cadeau sur le TDF pour Roglic, faut pas déconner...

C'est dans l'intérêt de tout le monde qu'il se barre. On aurait eu une autre course s'il avait été dans une autre équipe. Plus les meilleurs coureurs sont éparpillés dans différentes équipes, moins il y a de probabilité d'assister à un simulacre de course comme sur cette Vuelta.

[art93]

Quelque chose me dit qu'il n'aurait plus le même niveau de performances dans une autre équipe

[Ponpon80]

Dans l'absolu Rogla devrait se barrer de Jumbo si il veut être leader sur le TDF.
Mais il est possible que la soupe soit moins bonne ailleurs..
Je pense vraiment que cette Vuelta ne va paradoxalement pas arranger l'ambiance coté JV et Vingo ne va pas faire de cadeau sur le TDF pour Roglic, faut pas déconner...

C'est dans l'intérêt de tout le monde qu'il se barre. On aurait eu une autre course s'il avait été dans une autre équipe. Plus les meilleurs coureurs sont éparpillés dans différentes équipes, moins il y a de probabilité d'assister à un simulacre de course comme sur cette Vuelta.

Roglic c'est le coureur phare de Jumbo, le type qui était là depuisnle début, il ne partira jamais.

Moi je me dis qu'un Vingegaard chez Ineos cela pourrait être pas mal par contre.

[Trinite]

C'est dans l'intérêt de tout le monde qu'il se barre. On aurait eu une autre course s'il avait été dans une autre équipe. Plus les meilleurs coureurs sont éparpillés dans différentes équipes, moins il y a de probabilité d'assister à un simulacre de course comme sur cette Vuelta.

Roglic c'est le coureur phare de Jumbo, le type qui était là depuisnle début, il ne partira jamais.

Moi je me dis qu'un Vingegaard chez Ineos cela pourrait être pas mal par contre.

Non mais Roglic va avoir 34 ans, ça n'a pas de sens de le garder au détriment de Vingegaard qui est dans ses meilleures années et peut dominer encore plusieurs saisons. C'est comme Froome/Wiggins à l'époque, c'est le plus vieux et moins fort qui doit aller voir ailleurs.

[Berti]

Roglic c'est le coureur phare de Jumbo, le type qui était là depuisnle début, il ne partira jamais.

Moi je me dis qu'un Vingegaard chez Ineos cela pourrait être pas mal par contre.

Non mais Roglic va avoir 34 ans, ça n'a pas de sens de le garder au détriment de Vingegaard qui est dans ses meilleures années et peut dominer encore plusieurs saisons. C'est comme Froome/Wiggins à l'époque, c'est le plus vieux et moins fort qui doit aller voir ailleurs.

Clairement, d'ailleurs cela avait déjà été évoqué la saison passée.

EDIT : Ponpon, j'ai remarqué, il raisonne à l'envers, très amicalement

[frikkadell]

Pour le spectacle, on peut regretter le craquage d'Evenepoel à double titre : c'était le seul qui semblait en mesure de contrecarrer les plans des Jumbo pour le général. Et pour les étapes, depuis qu'il n'est plus dans le coup, le belge a gagné 2 étapes de montagne sans grosse incertitude, en étant juste 2 jambes au dessus de ses compagnons d'échappée.
Bref, fin de Vuelta catastrophique malgré un beau tracé.

Je préfère quand même cette Vuelta au giro incipide de cette année

[Berti]

Quand on voit le podium de la Vuelta, il y a un très très gros problème, c'est pas normal. Irrationnel, faut se mettre à la place des concurrents avec un tel résultat, même chez Jumbo ça doit être gênant.

[frikkadell]

Plusieurs infos, j'espère me tromper mais
1. Bernal est fini pour les CG.
2. Tiberi va gagner un Gt dans 4,5 ans, le pire serait qu'il aille chez Jumbo.
3. Evenepoel m'a beaucoup déçu sur cette vuelta.
4. Thomas ne saura jamais enchaîner deux gt.
5. Mas est le digne héritier de Valverde Quintana.
6. Pogacar est l'élément x comme Pantani, le type qui vient de nulle part et qui est la mouche dans la soupe des Jumbo.
7. Je vois gros comme une maison Roglic gagner le tour l'an prochain sur un coup tactique.
8. Ayuso stagne mais il est encore jeune. 2024 sera décisif, il devra faire giro et vuelta l'an prochain.

Pour l'an prochain, Pogacar évoque de plus en plus une participation au Giro.... à voir, je crois qu'il a compris et tente de grossir son palmarès.

Bernal, c'est vraiment triste. Un vrai grimpeur offensif, pas degueu mais pas Vingegaardesque non plus en chrono qui disparaît des outsiders, c'est une grande perte pour le spectacle.

Tiberi qui gagne un GT, c'est digne de la prophétie...

Roglic ne gagnera jamais le tdf.

Ayuso ma déjà l'air en bout de course, usé comme un kittel ou un dumoulin.

Je rajouterai que Cian me paraît être LE jeune coureur qui va faire un malheur en GT, il a des lacune en chrono mais il profite de la lumière de remco pour courir sans pression, à l'inverse d'un Ayuso. Et fait preuve d'une grande fraîcheur, que ce soit dans sa manière de courir ou ses interviews. Il m'a conquit ! Je le vois avec une marge de progression plus importante qu'ayuso.

Et que Bob Gesink est le coureur qui m'a plus impressionné de toute cette Vuelta.

[bambou]

Pour le spectacle, on peut regretter le craquage d'Evenepoel à double titre : c'était le seul qui semblait en mesure de contrecarrer les plans des Jumbo pour le général. Et pour les étapes, depuis qu'il n'est plus dans le coup, le belge a gagné 2 étapes de montagne sans grosse incertitude, en étant juste 2 jambes au dessus de ses compagnons d'échappée.
Bref, fin de Vuelta catastrophique malgré un beau tracé.

Je préfère quand même cette Vuelta au giro incipide de cette année

C'est sur que le Giro était incroyablement chiant, mais au moins ça restait une compétition non faussés, la Vuelta y a pas eu d'enjeu sportif, la victoire s'est décidé dans la voiture du directeur sportif de JV...

[Delgato]

Pour Ayuso il faut nuancer.
Il n'a pas eu la préparation idéale.
Déjà il a eu des soucis en début d'année avec sa tendinite.
Mais ensuite il a chuté 2 fois avant la Vuelta, dont une chute à la Prueba Villafranca - Ordiziako Klasika et a dit au départ de la Vuelta qu'il n'était pas à 100%.

Pour Mas idem, il a chuté et abandonné au départ du Tour (première étape) alors qu'on sait qu'il est souvent bcp plus performant après avoir un GT dans les pattes.
Je pensais qu'il serait encore moins bien que ça.

[frikkadell]

Pour Ayuso il faut nuancer.
Il n'a pas eu la préparation idéale.
Déjà il a eu des soucis en début d'année avec sa tendinite.
Mais ensuite il a chuté 2 fois avant la Vuelta, dont une chute à la Prueba Villafranca - Ordiziako Klasika et a dit au départ de la Vuelta qu'il n'était pas à 100%.

Pour Mas idem, il a chuté et abandonné au départ du Tour (première étape) alors qu'on sait qu'il est souvent bcp plus performant après avoir un GT dans les pattes.
Je pensais qu'il serait encore moins bien que ça.

En fait c'est justement ça le sujet, sa tendinite.

C'est pas possible de faire une tendinite à 19ans. C'est une pathologie chronique inflammatoire, tu en connais beaucoup des jeunes qui font des tendinites ? Même des jeunes coureurs ? Non, c'est une pathologie qu'on devenoppe plutôt à partir de 30 40 ans et le vélo n'est pas trop pourvoyeur de blessure de blessures chroniques. C'est même un sport plutôt préservant (hors chute).

Ce n'est pas anodin. Quand on connait la pression qui lui a mis, qu'il se met, et les attentes de l'Espagne... Il y a tous les ingrédients pour une catastrophe industrielle.

On pourrait dire que c'est une blessure d'épuisement, de dépassement de capacité du tendon sur un terme assez long.

Il a 20 ans et en est déjà là.

Je me dis que c'est comme si ce coureur avait déjà 30 ans et qu'il était à son pic de performance.