Groupama-FDJ 2022

[AlbatorConterdo]

La gpmafdj c'est la loose à la française,une de plus faible equipe wt qui se fait dépasser par alpecin voir inter cofidis en 2022
mais c'est pour ça qu'elle est attachante
Pour que kung remporte le big bang tour le clm doit etre le dernier jour sinon l'equipe n'est pas capable de garder le maillot
Il y a juste Pinot qui gagne le lombardie(fin de saison )parce que pour Demare sur msr y a la chute et la remontada chelou!!
Mais on attend toujours une belle victoire en wt avec Gaudu.
la fdj c'est casar pour moi mais avec kenny martinez ou gregoire romain on peut encore rever

On a peut être là le post le plus sensé qu'ait jamais pondu Lien23
Elle est d'autant plus attachante que cette loose à la française est largement en voie de disparition depuis quelques années. C'est donc une partie de notre patrimoine sportif national en danger que la FDJ se met un point d'honneur à préserver, c'est d'autant plus méritoire.

[Liam]

disons que l'année 2014 est une explosion au plus haut niveau, une arrivée sur la scène WT, enfin, d'une équipe WT d'avenir pleines de jeunes qui gagnent et vont encore gagner. Depuis la GFDJ a réussi à rester à un niveau solide, il y a de belles victoires comme MSR 2016 et le Lombardie 2018, mais enfin si on est pleinement lucide et honnête, les espoirs de cette année 2014 n'ont pas été pleinement confirmés : aucune victoire sur course par étape WT, pas de podium de GT depuis, Bouhanni est parti, Vichot n'a jamais confirmé... Bref oui en terme de densité les années 2015-2020 sont globalement plus solides que 2009-2014, mais 2014 reste la meilleure année en terme de bilan pur et de possibilités. Les mecs avaient tous 25 ans ou moins.

En effet mais c'est le cas de beaucoup de coureurs. Pinot, malgré tous ses objectifs inaboutis et les déceptions qui ont émaillé sa carrière était encore assez compétitif en septembre 2020 pour jouer la gagne au Dauphiné et espérer le podium sur le Tour. Ce qu'il ne pouvait vraiment espérer en 2012/2014. Donc non seulement il a continué à être performant mais il a également progressé. Ce qui est loin d'être le cas de tous ses contemporains. Replonge toi dans les bilans de 2016, combien de coureurs de sa génération semblaient lui passer devant après son abandon sur le Tour ? Les Aru, Chaves and co qu'on mettait devant lui dans la hiérarchie était où 4 ans plus tard en septembre 2020 ? Je ne minimise pas leur carrière, ils ont des succès que Pinot n'a pas mais ils n'étaient plus là. En tout cas pas au même niveau. Pinot a une carrière faite de hauts et de (très) bas mais on ne peut pas dire qu'il a décliné pour autant. Il a continué à progresser et à évoluer. D'autres n'ont pas du le faire. Pour prendre un autre exemple un Quintana qui a un palmarès pourtant bien au dessus celui de Pinot et un potentiel de départ bien supérieur est rentré dans le rang beaucoup plus vite que le Français. Et l'équipe s'est aussi renforcée autour de lui et a suivi cette progression. Après il y a tout un tas de paramètres qui font que ça n'a pas abouti sur ce qu'on aurait aimé que ça aboutisse en terme de résultats mais dans le débat qui nous intéresse ici et le postulat qui voudrait que l'équipe s'affaiblisse et qu'il faudrait globalement un grand ménage me semble non seulement abusé mais totalement faux. Oui la dynamique n'est pas bonne depuis l'an dernier, on sent qu'il y a une stagnation et une certaine léthargie dans la façon dont l'équipe vit et court. Et vient trancher un peu avec ce qu'on vivait ces dernières années. Mais ce n'est qu'une saison (pour l'instant ?) et ça me semble quand même bien exagéré de vouloir une révolution. Une carrière sportive et la gestion d'une équipe ne sont pas un long fleuve tranquille.

[veji2]

"Ce n’est pas parce que tu gagnes moins que tu es moins fort."

Ben un peu quand même, en général, c'est quand même le plus fort qui gagne, et les moments forts d'une saison, ça peut être un maillot de leader, mais tout dépend de la position selon moi. Valter est certes leader du Giro, mais à aucun moment il est en capacité de peser sur la course, et ça reste finalement très anecdotique vu qu'il termine à 45 minutes du vainqueur, comparé à un podium sur Paris-Nice, surtout avec le gain de la dernière étape.

Jamais la GFDJ ne pèse sur le Giro 2021 avec Valter ou sur la Vuelta 2018 avec Molard (différent avec Pinot).

Pour 2014, on peut certes minimiser, mais ce que l'histoire retiendra, ce n'est pas les retraits de x ou y, c'est le podium de Pinot, et ça viendra bien avant 2017, même si je te rejoins pour les émotions de 2019.

Pour les grandes courses, oui et non, si Pinot et Gaudu vont au Tour de France, difficile d'envisager quoi que ce soit si ce n'est une victoire d'étape sur le Giro et la Vuelta, et les deux leaders de l'équipe ne font clairement pas partie des favoris pour le podium du Tour de France.

Concernant les monuments, Gaudu fait partie du top sur LBL, mais pour les 4 autres ça me paraît compliqué.

Les flandres, tu l'as dis, il n'y a personne, Roubaix , Kung me paraît quand même en dessous des meilleurs.

Reste un espoir au Lombardie avec Gaudu, et MSR me semble aussi hors de portée avec Démare désormais.

Enfin, pour les épreuves WT par étapes d'une semaine, aucun coureur de la GFDJ ne semble capable d'en claquer une, si ce n'est peut-être Kung sur le binck bank tour.

Et c'est le plus frappant dans le bilan de la GFDJ depuis 2014, un Pinot avec sa carrière de hauts et de bas c'est juste pas normal qu'il n'ait pas claqué un Romandie, un Dauphiné, un TDS... c'est mon principal regret le concernant car c'est un vrai trou dans son palmarès.

[charlix]

"On en peut pas dire qu'il a décliné"

Si un peu quand même, en tout cas si il ne redresse pas la barre et ne retrouve pas son niveau 2019, il aura décliné, et à l'instant T, il n'a pas retrouvé ce niveau.

Pour le parallèle avec Aru et Quintana, eux aussi ont eu une carrière faîte de hauts et de bas, avec des blessures ou des coups durs, mais au final, quand viendra le moment de juger leur carrière, elle reste supérieure à celle du français.

On peut mettre Quintana qui avait certainement plus de talent à la base je suis d'accord avec toi, mais Aru, au moment de raccrocher, il a une meilleure carrière que Pinot, avec un GT à la clé, mais aussi deux podiums au Giro et un maillot jaune sur le Tour de France et un top 5, plus un maillot de champion national, ce qui compte aussi dans une carrière.

Et à l'heure où l'on parle d'émotions, j'imagine qu'il en a procuré beaucoup aux tifosis quand il a renversé la Vuelta 2015, lors de son succès à la PBF ou à l'occasion de ses numéros lors du Giro.

Bref, pour te rejoindre, ce n'est qu'une saison pour l'instant, et il reste à espérer que 2022 soit différente de 2021.

[Liam]

Si un peu quand même, en tout cas si il ne redresse pas la barre et ne retrouve pas son niveau 2019, il aura décliné, et à l'instant T, il n'a pas retrouvé ce niveau.

Jusqu'à sa chute de Nice, physiquement il ne décline pas. Pour le coup ce n'est pas tellement une question d'avis, c'est assez factuel. Sur la dernière étape du Dauphiné Julien Pinot disait par exemple qu'il avait battu ses records de puissance sur 4h.

Après ce qu'il se passe depuis c'est une autre (malheureuse) histoire.

[charlix]

Oui, mais Nice c'était il y a déjà 18 mois.

Aujourd'hui, Pinot est très loin du niveau de la mi-août 2020 et du Dauphiné, ça aussi c'est assez factuel, comme l'a montré sa place à Bessèges

Circonstances malheureuses ou pas d'ailleurs, car on ne peut pas écarter la malchance pour Pinot et la prendre en compte par exemple pour Aru pour qui le coup de frein est lié à l'artère iliaque.

[Liam]

Ce qui n'empêche qu'il est trop tôt pour parler de déclin puisqu'il n'a jamais été au niveau de la mi-août 2020 un 5 février. Quelle que soit l'année.

[AlbatorConterdo]

Ce qui n'empêche qu'il est trop tôt pour parler de déclin puisqu'il n'a jamais été au niveau de la mi-août 2020 un 5 février. Quelle que soit l'année.

En tant que _déclinologue averti, je me dois d'abonder dans le sens de Liam...pour le moment.

[Kivolanov_Volabov]

On sent celui qui a déjà préparé une demande de naturalisation italienne pour Pinot.

[AlbatorConterdo]

On sent celui qui a déjà préparé une demande de naturalisation italienne pour Pinot.

Déjà, il a un tatouage écrit en italien
En plus, il aime courir là bas
Et après, on s'étonne ?

[Tolnoto]

Je poste ça ici, je ne crois pas que ça déjà été évoqué.

Martial Gayant prendra sa retraite à la fin de l'année :

https://www.aisnenouvelle.fr/id276746/a ... ant-que-je

[jimmy39]

Je poste ça ici, je ne crois pas que ça déjà été évoqué.

Martial Gayant prendra sa retraite à la fin de l'année :

https://www.aisnenouvelle.fr/id276746/a ... ant-que-je

Oh ! J’espère qu’il aura formé son successeur à la lecture de cartes / de profils

[Linoo]

Il y a 10 ans la GFDJ c'était Bouhanni-Démare-Pinot-Vichot.

24 victoires, dont la Vatenfall Classics, 2 étapes du Tdf + 1 top 10 au GC. On verra si c'est mieux cette année

Elle n'a jamais été aussi fournie, et sort sur les 5 meilleures saisons de son histoire

Euh, 2014 c'était largement au-dessus de 2019, 2020 et 2021 en terme de résultats.

2014, c'est le podium au Tour de France, Bouhanni qui claque 5 victoires d'étapes sur le Giro et la Vuelta, Vichot qui fait 3 de Paris-Nice et Plouay.

Geniez top 15 au Giro, Démare qui va faire 2 à Gand-Wevelgem, Jeannesson qui signait des top 20 en WT.

2014 c'est 28 succès dont 8 en World-Tour, c'est à dire qu'en terme de résultats bruts, c'est le meilleur total derrière 2018 de ces 10 dernières saisons, et pour le WT, il n'y a jamais eu mieux. Et si tu rajoutes un podium sur le Tour, je vois pas trop à part 2018 ou 2016 à la limite, quelle saison est meilleure ?

Et bien justement les coureurs que je cite sont meilleurs et plus complémentaires que le quatuor que tu évoques. Et ils sont aussi bien mieux entourés. Le niveau a progressé Le pôle de grimpeur est meilleur que celui de l’époque, celui pour préparer les sprints également etc.

Et oui je maintiens malgré les chiffres que tu me donnes que la GFDJ est bien meilleure sur la deuxième moitié de la décennie que sur la première. Ce n’est pas parce que tu gagnes moins que tu es moins fort. Il y a aussi des éléments qui échappent à l’analyse seule du résultat. Quand Molard ou Valter portent le maillot de leader d’un GT ça n’apparait sur aucune ligne de palmarès pourtant ce sont des moments forts d’une saison. Et surtout il y a le comportement en course et la façon de peser sur celles-ci. Jamais l’équipe n’a pesé sur les courses au début de la dernière décennie comme elle a pu le faire ensuite.

Tu me cites à juste titre 2014 comme année exceptionnelle, mais je te parle d’une dynamique et d’un comportement global sur les 5 dernières saisons. Je ne dis pas que toutes les saisons depuis 2016 sont meilleures que les précédentes. Mais globalement elle s’est faite une place sur les courses qu’elle n’avait pas avant. Pour imager et pour rester sur 2014 : le podium de Pinot sur le Tour tient du miracle. Entre son équipe qui est plutôt très faible, la concurrence qui se saborde avec les chutes de Froome puis Contador, la défaillance de Porte, un Valverde moins bien qu’en 2015 et une première semaine où Pinot est lâché à peu près partout où il peut l’être. On peut recommencer ce Tour 100 fois il terminera 99 fois en dehors du podium. Il a eu le mérite d’être solide et de tenir sur son vélo, c’est très bien comme ça, mais je considère que son Tour 2014 et celui de l’équipe est bien moins bon que n’importe lequel de ceux où il a tenté le général entre 2017 et 2019. Sans compter qu’il était très très loin de Nibali quand sur ces derniers il était au niveau des meilleurs, voir par moment le meilleur. Alors même si le résultat brut n’a jamais été aussi bon qu’en 2014 tout ce qui vient après pour lui est bien plus consistant et qualitatif. A la fois individuellement et collectivement. Même si souvent inabouti. Il y a 10 ans l’équipe ne jouait pas non plus systématique de top 5 sur les courses par étapes WT d’une semaine ou les classiques vallonées/montagneuses comme elle le fait très régulièrement depuis avec Pinot et Gaudu. Le podium de Vichot sur Paris-Nice est quand même bien esseulé. Evidemment ça ne fait pas monter le compteur de victoires, mais c’est autre chose que de voir Fédrigo arriver 19ème de Liège Bastogne Liège.

Alors oui l’équipe gagne moins quantitativement et ce que tu tentes de me démontrer corrobore mon précédent message : la polarisation autour de Pinot/Démare a pu brider certains coureurs et l’équipe a perdu ce côté franc-tireur qu’elle pouvait avoir avec Fédrigo, Geniez, Elissonde ou Vichot. Et je le regrette sur certaines courses. Il n’empêche que je considère quand même qu’avant l’an dernier la dynamique globale est largement positive. Sur les 5 dernières années, hormis sur le Tour des Flandres, l’équipe a pu jouer les premiers rôles sur toutes les grandes courses du calendrier. Et les saisons sont globalement plus consistantes et permettent d’avoir plus d’attente de résultats qu’il y a 10 ans, à chaque grand rendez-vous.

+ 1. Rien à ajouter. Je ne comprends pas comment on peut comparer sans mauvaise foi le niveau de l'équipe entre la première partie des années 2010 et la seconde.

[ToxinoMane]

Je poste ça ici, je ne crois pas que ça déjà été évoqué.

Martial Gayant prendra sa retraite à la fin de l'année :

https://www.aisnenouvelle.fr/id276746/a ... ant-que-je

ça y est ils se mettent à écouter Charles

+1 Liam sur la progression de l'équipe et la non-pertinence de remettre ainsi en cause le staff.

D'ailleurs j'en profite pour répondre à Charles par rapport à l'émission de dimanche soir ; Paleni est à Valence et pas un autre coureur de statut plus important car en théorie, les coureurs de la Conti sont encore en pleine préparation. Ils sont censés reprendre en mars et leurs objectifs sont lointains, donc c'est pas vraiment le moment de courir (d'autant plus sur des courses de ce niveau) sauf pour un coureur à la recherche d'opportunités et d'expérience, avec un statut encore suffisamment peu important pour accepter de faire le "bouche-trou", comme Paleni.
Par exemple Martinez est en stage perso depuis plus de 3 semaines dans le Var. Les NZ sont encore en Océanie. En gros la Conti est encore en mode hivernal

[charlix]

Je poste ça ici, je ne crois pas que ça déjà été évoqué.

Martial Gayant prendra sa retraite à la fin de l'année :

https://www.aisnenouvelle.fr/id276746/a ... ant-que-je

ça y est ils se mettent à écouter Charles

+1 Liam sur la progression de l'équipe et la non-pertinence de remettre ainsi en cause le staff.

D'ailleurs j'en profite pour répondre à Charles par rapport à l'émission de dimanche soir ; Paleni est à Valence et pas un autre coureur de statut plus important car en théorie, les coureurs de la Conti sont encore en pleine préparation. Ils sont censés reprendre en mars et leurs objectifs sont lointains, donc c'est pas vraiment le moment de courir (d'autant plus sur des courses de ce niveau) sauf pour un coureur à la recherche d'opportunités et d'expérience, avec un statut encore suffisamment peu important pour accepter de faire le "bouche-trou", comme Paleni.
Par exemple Martinez est en stage perso depuis plus de 3 semaines dans le Var. Les NZ sont encore en Océanie. En gros la Conti est encore en mode hivernal

Le lobbying paye

Plus sérieusement, merci pour l'info Paleni