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veji2 a écrit : 04 juin 2019, 23:05 Nan mais mazinho tu réalises pas à quel point c'est dur d'attaquer une équipe qui a toujours quelqu'un pour rouler à 97% et mettre un rythme tel que t'es dans le rouge au bout de 500m avec le groupe maillot jaune à 30m derrière. Les mecs sont pas hyper frileux, ils sont gazés. Mettre une mine à un groupe où caruso fait le tempo c'est pas la même...

damiano sur le dernier giro ca rigolait pas

sinon giro tres moyens me concernant....et qui se met un CSC

En plus de tout ce qui a déjà été dit...

- un bon point du parcours, des chronos individuels qui permettent de décadenasser la course avant la montagne.
- Pas de chrono par équipe qui donnent un énorme avantage aux gros budgets
- Le représentant d'un pays qui n'a que peu de vedettes sportives c'est toujours sympa. et ça met aussi en lumière les difficultés d'accéder au haut niveau pour les jeune de certains pays, en espérant que certains décideurs là bas y voient une opportunité (gros coup pour Movistar au passage^^)
- Agréablement surpris par Carthy même si EF aurait pu miser un peu plus sur une victoire d'étape que sur une 11ème et 12ème place...

L'histoire retiendra peut etre que c'est un équatorien qui a mis fin au règne des anglo saxons sur les grands tours après 5 GT d'affilée pour les britons

romanom a écrit : 05 juin 2019, 06:51 En plus de tout ce qui a déjà été dit...

- un bon point du parcours, des chronos individuels qui permettent de décadenasser la course avant la montagne.
- Pas de chrono par équipe qui donnent un énorme avantage aux gros budgets
- Le représentant d'un pays qui n'a que peu de vedettes sportives c'est toujours sympa. et ça met aussi en lumière les difficultés d'accéder au haut niveau pour les jeune de certains pays, en espérant que certains décideurs là bas y voient une opportunité (gros coup pour Movistar au passage^^)
- Agréablement surpris par Carthy même si EF aurait pu miser un peu plus sur une victoire d'étape que sur une 11ème et 12ème place...

Je suis d'accord mais seulement si les équipes en défense ne sont pas trop fortes...

Roglic sur ce Giro il aurait été le leader d'une équipe à la Sky, toute leur prépa aurait consisté à calculer et simuler le rythme max tenable pour lui sans se mettre dans le rouge et à organiser la farandole de super équipiers nécessaires pour le mettre en place. Et ensuite sur la course ils auraient fait ça : roulé au max que Roglic peut tenir dès lors que c'est nécessaire (ie sur les derniers cols des étapes pour rendre les attaques quasi suicidaires, dès lors qu'un mec attaque pour minimiser l'écart et le laisser pendu devant, etc).

ça n'aurait peut être pas marché si Roglic avait vraiment craqué, mais cela aurait lissé toutes les attaques, minimisé le temps pris par Carapaz, etc...

Bref on le voit tellement souvent, dès que les leaders sont mal soutenus la course n'est peut être pas dantesque, les attaques peuvent être des pétards mouillés, les mecs peuvent échouer à faire des différences (voir le giro 2017 par exemple où ils se bagarraient tous les jours sans créer de gros écarts) mais on a de l'action.

mazinho93 a écrit : 04 juin 2019, 22:59
juste un exemple quand kruswijk attaque dans la croix de fer si les adversaires de sky jouent la victoire ils doivent suivre ce mouvement...et comme d hab les bardet and co jouent battu.... et ne font rien.....

vouloir batrre la sky c est suivre un kruiswijk qui se lance a 70 km de l arrivee, tout le reste ce sont de belles paroles ....ou des "fausses" attaques ou les leaders refusent de tout perdre pour gagner....

Ok mais tu crois que si deux ou trois autres gros postulants partent avec Sk la sky adopte la même tactique?Les gars ne les auraient jamais laissé prendre autant de temps que le seul SK qu'ils ont laissé s'épuiser. Et ils sont suffisamment forts et nombreux pour rouler fort et longtemps; Ils seront fatigués après, Ok mais leurs adversaires aussi.

Sinon pour ce giro de ce que j'ai pu voir j'ai assez apprécié certaines passes d'armes en montagne. On a généralement échappé à l'horrible étouffoir des trains dominants qui durent jusqu'à 3 km du sommet avec un groupe de 35 mecs à cette distance du sommet.

J'ai bien aimé la tentative de Lopez et d'Astana sur la Passo Manghen. C'aurait pu aboutir à du grandiose même si ça a fait flop.
Lopez d'ailleurs m'apparait aussi comme le grand malchanceux de ce giro. Par deux fois il a été bloqué par des incidents de course à des moments très déterminants (et malade sur le premiergrand clm??? Excuse bidon ou recevable???).
J'ai apprécié la victoire d'un équatorien et d'un grimpeur sur un GT . Ce n'est pas si courant que ce type de coureur l'emporte dans des courses plus souvent dévolus aux coureurs complet (ce qui est assez logique évidemment).

veji2 a écrit : 04 juin 2019, 23:05 Nan mais mazinho tu réalises pas à quel point c'est dur d'attaquer une équipe qui a toujours quelqu'un pour rouler à 97% et mettre un rythme tel que t'es dans le rouge au bout de 500m avec le groupe maillot jaune à 30m derrière. Les mecs sont pas hyper frileux, ils sont gazés. Mettre une mine à un groupe où caruso fait le tempo c'est pas la même...

Pas mieux. C'est Pinot qui disait: " Le Tour, c'est de la survie". Dans le sillage de l'Empire.

veji2 a écrit : 05 juin 2019, 09:14

romanom a écrit : 05 juin 2019, 06:51 En plus de tout ce qui a déjà été dit...

- un bon point du parcours, des chronos individuels qui permettent de décadenasser la course avant la montagne.
- Pas de chrono par équipe qui donnent un énorme avantage aux gros budgets
- Le représentant d'un pays qui n'a que peu de vedettes sportives c'est toujours sympa. et ça met aussi en lumière les difficultés d'accéder au haut niveau pour les jeune de certains pays, en espérant que certains décideurs là bas y voient une opportunité (gros coup pour Movistar au passage^^)
- Agréablement surpris par Carthy même si EF aurait pu miser un peu plus sur une victoire d'étape que sur une 11ème et 12ème place...

Je suis d'accord mais seulement si les équipes en défense ne sont pas trop fortes...

Roglic sur ce Giro il aurait été le leader d'une équipe à la Sky, toute leur prépa aurait consisté à calculer et simuler le rythme max tenable pour lui sans se mettre dans le rouge et à organiser la farandole de super équipiers nécessaires pour le mettre en place. Et ensuite sur la course ils auraient fait ça : roulé au max que Roglic peut tenir dès lors que c'est nécessaire (ie sur les derniers cols des étapes pour rendre les attaques quasi suicidaires, dès lors qu'un mec attaque pour minimiser l'écart et le laisser pendu devant, etc).

ça n'aurait peut être pas marché si Roglic avait vraiment craqué, mais cela aurait lissé toutes les attaques, minimisé le temps pris par Carapaz, etc...

Bref on le voit tellement souvent, dès que les leaders sont mal soutenus la course n'est peut être pas dantesque, les attaques peuvent être des pétards mouillés, les mecs peuvent échouer à faire des différences (voir le giro 2017 par exemple où ils se bagarraient tous les jours sans créer de gros écarts) mais on a de l'action.

Moi je pense quand même qu'un bon chrono en 1ère semaine autorise un minimum de marge de manœuvre aux grands perdants. Un Lopez ou un Landa déjà à 4 ou 5', même Sky gère (peut-être, ce n'est pas une affirmation) l'affaire un peu différemment que si ces gens sont encore dans le coup.

Sur le dernier Tour, avant l'étape du Portet, Portal avait annoncé la couleur: " On peut laisser prendre 2' à certains coureurs déjà éloignés au général, mais pas plus." Il faisait quand même ses petits calculs pour savoir quelle intensité il devait faire mettre à ses coureurs, ceci en fonction des écarts déjà créés par la course. Même si évidemment, ça ne change pas grand chose à l'affaire principale, c'est-à-dire la lutte pour le classement général. Les adversaires encore dans le jeu n'ont pas le droit de bouger.

ok oui dans ce cas les CLM permettent à des seconds couteaux d'avoir déjà plus de marge, mais pour le CG lui même encore faut il que les circonstances de courses (qualité de l'équipe du leader) permettent au jeu de s'ouvrir...

veji2 a écrit : 05 juin 2019, 11:10 ok oui dans ce cas les CLM permettent à des seconds couteaux d'avoir déjà plus de marge, mais pour le CG lui même encore faut il que les circonstances de courses (qualité de l'équipe du leader) permettent au jeu de s'ouvrir...

C'était le cas lors des années "Indurain".
Les Chiappucci, Pantani, Virenque etc ont pu réaliser leurs grands numéros en montagne aussi parce entre un prologue de 8km, un TTT de 70 bornes et un ITT de 50 ou 60 bornes avant la montagne, ils avaient déjà des minutes et des minutes de retard avant la montagne.
Indurain et la grande Banesto de l'époque (ancêtre directe de la Movistar) géraient à distance.
Et bien sûr à l'époque, tout le monde se plaignait également.

Il est probable que la Sky-Ineos adopte la même tactique en cas de retour en arrière.

Mais bon les TDF actuels sans chrono ou presque sont un peu "contre-nature" si j'ose dire.

ah mais je suis d'accord, je préfèrerais de loin que le CLME de Bruxelles soit un CLM normal.

gradouble a écrit : 05 juin 2019, 11:54

veji2 a écrit : 05 juin 2019, 11:10 ok oui dans ce cas les CLM permettent à des seconds couteaux d'avoir déjà plus de marge, mais pour le CG lui même encore faut il que les circonstances de courses (qualité de l'équipe du leader) permettent au jeu de s'ouvrir...

C'était le cas lors des années "Indurain".
Les Chiappucci, Pantani, Virenque etc ont pu réaliser leurs grands numéros en montagne aussi parce entre un prologue de 8km, un TTT de 70 bornes et un ITT de 50 ou 60 bornes avant la montagne, ils avaient déjà des minutes et des minutes de retard avant la montagne.
Indurain et la grande Banesto de l'époque (ancêtre directe de la Movistar) géraient à distance.
Et bien sûr à l'époque, tout le monde se plaignait également.

Il est probable que la Sky-Ineos adopte la même tactique en cas de retour en arrière.

Mais bon les TDF actuels sans chrono ou presque sont un peu "contre-nature" si j'ose dire.

On est passé d'un excès à 1 autre. En 94 et 95, le grimpeur n°1 Pantani se prenait quelque chose comme 7 ou 8', je crois. C'était trop. Un ITT de 30-35 bornes pour spécialistes me parait largement suffisant pour permettre une première vraie sélection entre les favoris.

(après vérif, Pantani s'était mangé 7'51" sur les 54km séparant Huy de Seraing, en 1995, et...10'59" au terme d'un Périgueux-Bergerac de 64km, l'année précédente )

Miguel ne faisait pas semblant.
Chiappucci à 8 min, Zülle à 9’ Bugno à 10’37’’, Pantani à 10’59’’

biquet a écrit : 05 juin 2019, 10:26

veji2 a écrit : 04 juin 2019, 23:05 Nan mais mazinho tu réalises pas à quel point c'est dur d'attaquer une équipe qui a toujours quelqu'un pour rouler à 97% et mettre un rythme tel que t'es dans le rouge au bout de 500m avec le groupe maillot jaune à 30m derrière. Les mecs sont pas hyper frileux, ils sont gazés. Mettre une mine à un groupe où caruso fait le tempo c'est pas la même...

Pas mieux. C'est Pinot qui disait: " Le Tour, c'est de la survie". Dans le sillage de l'Empire.

Je ne partage cette vision fataliste, en somme le train sky, leur supers équipiers il n y a rien à faire ..... oui si les adversaires sont aussi fataliste que certains fans.....

Non si les adversaires tentent réellement de prendre de vrais risques ...j en veux pour preuve l étape de bagneres en 2013 de mémoire ou la Garmin attaque des le premier col....la sky explosé et froome est seul à 100 bornes de l arrivée...

Si Garmin s en était tenu à cette vision fataliste , et bien la sky aurait passé une journee tranquille. ....

Oh non, même si Biquet se met aux ITT machin, TTT truc.
CLM et CLME c'est si compliqué à écrire?